Štefunko: Aj Kiskova strana je dôvod, prečo už nekandidujem za predsedu Progresívneho Slovenska

Po príhovore Zuzany Čaputovej ste počas volebnej noci spolu s Miroslavom Beblavým vybehli na pódium a okrem gratulácie ste mali aj politickú reč. Mnohých voličov to vyrušilo. Ako táto situácia vznikla a prečo ste si to nenechali na neskôr?

Vzniklo to ako dôsledok dezorganizácie. Vôbec nebolo cieľom utrhnúť si z pozornosti zvolenej prezidentky Zuzany Čaputovej. Miro Beblavý jej chcel zagratulovať s kyticou, ja som jej rovnako zagratuloval. Keď odišla z pódia, chceli sme povedať, že ten boj sa nekončí, ale naopak pokračuje európskymi voľbami a ďalej. Nikto nemal predstavu o tom, že je to vysielané naživo v televízii. Nikomu, kto bol v tej miestnosti, sa to nezdalo čudné, ale chápem, že to mohlo vyvolať negatívne emócie. Ja som sa za to na svojom Facebooku ospravedlnil. Na druhej strane chcem povedať, že tak ako Zuzana Čaputová, ani my sme nikdy neskrývali, že máme k sebe blízko. Bola naša stranícka kandidátka. Vymazať z jej príbehu PS by nebolo spravodlivé ani voči našim členom, ktorí boli v tej sále. Mal to byť odkaz aj pre nich.

Nie je profesionálna politika aj o tom, že ak je veľmi pravdepodobné, že moja kandidátka zvíťazí vo voľbách, budem mať presne pripravený, stručný príhovor, v ktorom sa jej poďakujem ako predseda strany, za ktorú kandidovala, a nebudem na javisku improvizovať?

Malo to byť tak.

Hovorili ste s Miroslavom Beblavým od nedele?

Veľmi stručne sme si len povedali, že by sme sa mali pokúsiť na ten incident zabudnúť. Ak by toto mali byť najväčšie problémy v politike, tak sme na tom dobre.

Zuzana Čaputová bola podpredsedníčkou liberálneho Progresívneho Slovenska a dokázala vyhrať voľby aj napriek tomu, že sa nebála byť úprimná a otvorene sa počas kampane hlásila k liberálnym hodnotám. Čo to podľa vás znamená do budúcnosti pre Progresívne Slovensko?

Zastávala moderné a európske hodnoty. Pre nás to znamená, že Slovenky a Slováci túžia po zmene štýlu vládnutia omnoho viac, ako si mnohí mysleli. Znamená to pre nás nádej, že aj v ďalších voľbách budeme vedieť autentickou politikou a kampaňou povedať, ako si predstavujeme moderné Slovensko.

Volebná účasť bola najnižšia za posledných 15 rokov a Zuzanu Čaputovú do funkcie zvolilo historicky najmenej ľudí. Môže to vypovedať o tom, že veľká časť spoločnosti nešla voliť aj preto, že Maroš Šefčovič zdieľa v bežnom živote podobné názory ako Zuzana Čaputová a jednoducho mnoho ľudí nemalo v druhom kole svojho reprezentanta?

Zuzana Čaputová získala vyše milióna hlasov, nemyslím si, že moderné hodnoty zdieľa toľko isto ľudí. Na druhej strane, keď budeme v parlamentnom súboji, myslím si, že proeurópska, moderná, liberálna strana môže získať oveľa viac percent, ako doteraz získavali strany, ktoré sa tak nazývali.

Viete, kto bude v tíme poradcov prezidentky Zuzany Čaputovej?

Nová prezidentka sa podľa mňa bude snažiť vytvoriť pestrý tím. Neviem konkrétne mená, mám nejaké tipy, momentálne oslovuje ľudí, ktorí majú svoju kariéru a sú úspešní.

Radíte jej, koho by si mala vziať do svojho tímu?

Som človek, ktorý pracuje s mnohými múdrymi, rozhľadenými a šikovnými ľuďmi, pri všetkej skromnosti, takže áno, som jedným z tých, s ktorými sa radí.

Bude tam niekto z vašej strany?

Takto som sa nad tým nezamýšľal. Vôbec sa nerozhoduje podľa straníckeho kľúča. Nevylučujem, že by tam niekto z PS bol, ale nie je to podmienka.

Za úspechom Zuzany Čaputovej stojí aj Martin Burgr, ktorý bol šéfom jej volebnej kampane a má za sebou aj úspešnú kampaň bratislavského primátora Matúša Valla. Zrejme budete chcieť, aby človek s takýmto životopisom robil aj na kampani Progresívneho Slovenska.

Jeho životopis je v tomto momente naozaj explozívny, tým pádom bude o neho veľký záujem. Momentálne je rozhodnutý ísť do paláca a myslím si, že presne tam patrí, keďže spolutvoril mediálny obraz a identitu Zuzany Čaputovej. Ale to neznamená, že by sa nevrátil do nejakej kampane v budúcnosti.

So Spolu Miroslava Beblavého ste vytvorili do eurovolieb koalíciu, ale minimálne Spolu komunikuje tak, ako by ste sa spojili natrvalo aj do parlamentných volieb. Je teda PS a Spolu koalíciou, ktorá pôjde aj do parlamentných volieb? Alebo to ešte nie je isté?

Keď robíte plán spolupráce, vždy je záujem, aby dohoda platila čo najdlhšie. Naša dohoda nateraz je, že si najskôr vyskúšame, ako nám to bude fungovať vo voľbách do Európskeho parlamentu. Keď to dopadne dobre, budeme pokračovať. Treba si uvedomiť, že sme dve demokratické strany a našu tesnú spoluprácu bude musieť schvaľovať čo najväčší počet našich členov a bude sa s tým musieť stotožniť. O chvíľu budeme mať o tom snem a budeme sa o tom rozprávať.

Rozprávali ste sa už o tom, kto by mohol byť prípadným lídrom koalície PS a Spolu?

Neviem, či sa bavíme o lídrovi koalície PS a Spolu, pretože momentálne sme predložili spoločnú kandidátku do eurovolieb, kde je na prvom mieste Michal Šimečka (PS), na druhom a treťom mieste je Vladimír Bilčík (Spolu) a Simona Petrík (Spolu) a štvrtá je Zora Jaurová (PS). Samozrejme, aj množstvo iných kvalitných ľudí, na túto kandidátku som hrdý.

Čiže je predčasné baviť sa o lídrovi koalície do parlamentných volieb.

Samozrejme.

Ste predsedom PS, chcete byť aj jednotkou na kandidátke?

Jednotkou na kandidátke do parlamentných volieb by mal byť predseda strany, takže nie.

To znamená, že nebudete predsedom Progresívneho Slovenska v čase parlamentných volieb?

Rozhodli sme sa, že 8. mája budeme mať snem. Doba je turbulentná a budú sa diať zmeny na politickej scéne. Tiež sa chceme  pripraviť na parlamentné voľby a každá rozumná a demokratická strana by mala urobiť zásadnú sebareflexiu. My túto sebareflexiu chceme spraviť. Sú to tri roky, čo pracujem na projekte Progresívneho Slovensko, splnil som tým svoju úlohu, dal som dokopy zaujímavý tím veľmi kvalitných ľudí, zabezpečili sme s ostatnými priateľmi transparentné financovanie, zažili sme prvé úspechy a myslím si, že budúci predseda Progresívneho Slovenska by mal byť niekto so stopercentným zdravím. Niekto, kto to bude vedieť potiahnuť do parlamentných volieb, a preto som sa rozhodol už nekandidovať za predsedu na nastupujúcom sneme. Chcem byť podpredseda strany, ktorý bude mať na starosti program a ľudské zdroje.

Prečo už nechcete byť predseda strany? Vy nie ste niekto, kto by vedel potiahnuť PS do volieb a hovoríte to potom, čo sa vaša podpredsedníčka stala prezidentkou?

Vždy som bol ten, kto rozbiehal projekty. To znamená, že som vedel dať dokopy ľudí, zohnať transparentné financovanie, položiť základný plán. Áno, podarilo sa nám za tie tri roky veľmi veľa. Ale najbližší čas bude hnutie potrebovať inú energiu, pôsobenie a iného lídra. Ako sa hovorí na Slovensku, každý chvíľku ťahá pílku.

Nerozhodli ste sa tak aj pre podozrenia, že ste profitovali ako podnikateľ z kartelu pri eurofondovej súťaži o dodávku vedeckých zariadení pre Žilinskú univerzitu z roku 2013? Súťaž vyhrala vtedy Monogram Technologies, v ktorej ste mali cez ďalšiu firmu podiel.

Niekoľkokrát som vysvetlil, že som nepriamym akcionárom tejto firmy a nemal som dosah na jej riadenie. Predtým ako som išiel do politiky, som bol venture kapitalista, mal som podiel v 60 rôznych firmách. Samozrejme, niekedy sa niečo stane a nech Protimonopolný úrad zistí, či v prípade Monogramu niečo bolo, ale ja mám pocit, že som dostatočne vysvetlil, že som s tým nič nemal. Som otvorený akýmkoľvek otázkam. A či je to kvôli tomu? My sme sa v strane o tom veľa rozprávali a mám plnú dôveru v predsedníctve, ako aj u členov.

Dôvera členov strany je jedna vec, to, ako to vníma verejnosť iná. Ako veľmi vplýva na vaše rozhodnutie nekandidovať za predsedu fakt, že od začiatku budovania strany čelíte otázkam, či je v poriadku vaša podnikateľská minulosť?

Keď je niekto zodpovedný predseda strany, musí zvažovať aj takéto veci. Už len preto, aby sa vedel poriadne sústrediť na svoju stranícku prácu.

Pripúšťate teda, že vaše pôsobenie v biznise môže byť bremenom pre Progresívne Slovensko, a preto sa radšej sťahujete z pozície predsedu?

Nie je to ani hlavný a ani veľký dôvod. Ale pripúšťam, že aj keď mám absolútne čisté svedomie, môžu akékoľvek podozrenia poškodiť hnutiu vo verejnom vnímaní. Preto si myslím, že súčasť novej kultúry v politike je brať aj toto do úvahy. Žiadny iný politický líder toto doteraz na Slovensku neurobil.

Hovoríte, že chcete byť po novom podpredsedom hnutia. Aký je rozdiel medzi predsedom a podpredsedom?

Predseda je vnímaný ako ten, čo stranu ťahá dopredu. Je motorom, stranu reprezentuje v diskusiách, v zásadných bojoch a nemá čas sa sústrediť na veľmi detailnú prácu napríklad s programom či s ľudskými zdrojmi. Chcem sa tomu venovať, pretože sme to za posledných pár mesiacov v kampani nieže zanedbali, ale nesústredili sme sa na to tak, ako by sme sa v tomto čase už mali.

Smerom navonok možno budete menej viditeľný, ale v skutočnosti budete mať na stranu a jej riadenie stále veľký vplyv. V čom to teda bude zásadný posun?

Zmení sa to, že hnutie bude reprezentovať v prvej línii niekto iný a moja práca v strane bude viac smerom dovnútra.

Na predsedu strany bude kandidovať Michal Truban?

Áno.

Je v poriadku, že Progresívne Slovensko bude viesť človek, ktorý pred vznikom hnutia, relatívne nedávno verejne presadzoval libertariánske myšlienky?

Politické názory sa vyvíjajú. S Michalom Trubanom sa poznám osem rokov a keď niekto pochádza z technologického sveta, je prirodzené, že má veľmi zúžený pohľad na politiku. V rámci tých osem rokov či už v komunikácii s Martinom Filkom, alebo Radovanom Geistom sa Michal Truban posunul veľmi výrazným spôsobom do progresívnej línie rozmýšľania. Sám to priznáva.

Vy ste homo politicus, Michal Truban o politike pred časom nemal šajnu.

V politike som sa angažoval naposledy pred 17 rokmi. To je jeden život od narodenia po dospelosť, čiže mal som dostatočne veľkú pauzu. Moje politické skúsenosti veľmi neovplyvňujú Progresívne Slovensko, pretože to robíme úplne inak ako všetky iné politické strany. Necítiť u nás žiadnu bitku o fleky, kto bude mať aký rezort. Toto je generačný projekt, ktorý chce zmeniť krajinu, v ktorej žijú naše deti alebo rodičia. Michal Truban založil úspešnú firmu, pôsobil v občianskom združení Slovensko.digital a momentálne dva roky žije denno-denne politikou.

Ako bude vyzerať Progresívne Slovensko na čele s Michalom Trubanom?

Každý predseda by mal mať šancu dať subjektu, ktorý vedie, svoju pečať. Ale myslím si, že nijako radikálne sa PS nezmení. Je to hnutie, ktoré tvorí veľa osobností, predseda vie udávať smer, ale nie tým, že trieska do stola a presadzuje si svoje záujmy a názory na úkor iných. Bude to sviežejší subjekt ako pod mojím vedením.

Vy ste ľavičiar, Martin Filko, s ktorým ste plánovali politickú budúcnosť, bol ľavicový ekonóm, to sa o Michalovi Trubanovi, ktorý vraví, že deliť politiku na pravicu a ľavicu je prežitok, povedať nedá.

To nie, ale má k nám dvom bližšie ako akýkoľvek predseda strany na politickej scéne. Možno okrem Miroslava Beblavého, ktorý má k nám ideovo tiež blízko. Keď hovorí, že deliť politiku na pravicu a ľavicu je nezmysel, v slovenskom kontexte to mimoriadne platí. Pozrite sa, aký chaos je v hodnotovom nastavení strán, ktoré sa navonok profilujú buď ako sociálna demokracia, konzervatívci či liberáli, a často sa pritom nedá rozoznať, ktorí sú ktorí. Na Slovensku je veľký politický mišung, a preto sa deliť na pravicu a ľavicu je dnes mätúce, a preto sme sa nazvali Progresívne Slovensko.

A teda neplatí, že ste ľavicová strana, ako vás rád tituluje Richard Sulík?

Na to som mu povedal, že od neho je naľavo každý.

Čo vám na vaše rozhodnutie povedali v PS?

Všetci sa ma pýtali, či je to moje rozhodnutie a či som s tým OK. Na čo som odpovedal áno. Tým pádom mi poďakovali a podporili to.

Nemajú strach zo zmeny?

Každý u nás cíti, že treba veľmi rýchlo reagovať na zmeny v spoločnosti. Cítim, že je tu objednávka na politicky nezaťažených, dynamických ľudí, ktorí chcú viesť túto krajinu.

Kedy ste sa tak rozhodli definitívne?

Definitíva padla po debate politických lídrov v relácii O päť minút 12 v RTVS tesne po prvom kole prezidentských volieb. Vtedy som si uvedomil, že ma nenapĺňa sa hádať s politikmi, ktorí vyslovene nehovoria pravdu, a radšej chcem pracovať pre stranu inak.

Ako reagoval Miroslav Beblavý?

Bol prekvapený. Ale racionálne si to zdôvodnil, keďže sme spolu s Michalom trávili veľa času a boli spolu aj pri dôležitých rokovaniach.

Andrej Kiska ohlási vznik svojej strany. Nie je táto zmena motivovaná aj tým?

Ako som povedal, v prvom rade je moje rozhodnutie motivované mojím zdravím, že sa chcem lepšie sústrediť na prácu v PS. Ale zároveň, politika je aj o kontrastoch. Som presvedčený, že mladé, dynamické a neopozerané tváre môžu byť atraktívnou voľbou pre mnohých ľudí oproti nejakému subjektu, ktorý bude poskladaný prevažne z politických matadorov.

Čiže aj voči Andrejovi Kiskovi.

Je to jeden z viacerých dôvodov.

Vieme, že Andrej Kiska chcel pôvodne spojiť PS a Spolu, mať v tejto koalícii polovičný podiel a postaviť sa na jej čelo, ale ani vy a ani Miroslav Beblavý ste s tým nesúhlasili. Ako teda vnímate Kiskovu snahu ísť do vlastného projektu?

Povedzme, že to, čo tvrdíte, sa veľmi približuje pravde, ale interpretačne by sa to dalo vyladiť. Je pravda, že Andrej Kiska bol jedným z veľkých motorov nášho rýchleho spojenia so stranou Spolu. Čo sa týka ďalších rokovaní, nie sme úplní politickí začiatočníci, veľa sme odrobili, vybudovali si strany, ktoré si medzi sebou rozumejú. Zrazu príde subjekt, v ktorom okrem jeho predsedu skoro nikoho nepoznáme. Veľmi ťažko sa dá takýmto spôsobom rokovať, preto sme sa rozhodli, že si počkáme, čo to bude zač, a až potom sa budeme baviť o možnej spolupráci. Na druhej strane vítame, že niekto, kto chce pomôcť tejto krajine, sa chce ďalej angažovať v politike. Andrej Kiska takým človekom určite je.

Úplne na začiatku, keď prezident len oznamoval, že chce pokračovať ďalej, ste vy aj Miroslav Beblavý vraveli, že ste pripravení začať spolupracovať a že Andrej Kiska je váš prirodzený spojenec. Vaše postoje sa odvtedy pomerne dosť zmenili.

Áno, nie sme ochotní spolupracovať za akýchkoľvek podmienok.

Ako teda vnímate rozhodnutie Andreja Kisku založiť si stranu?

Buď nám chce dokázať, že je silnejší, alebo chce do politiky dotiahnuť aj takých ľudí, ktorí by s nami nešli napríklad z ideologických dôvodov. Necháme sa prekvapiť.

Posledný prieskum agentúry AKO nameral potenciál Kiskovej strany 40 percent. PS, Spolu a nová Kiskova strana budú hrať prevažne o toho istého voliča. Je pravdepodobné, že sa budete musieť nakoniec spojiť, keď budete chcieť uspieť a pomýšľať nad prevzatím moci. Ste na to pripravení?

Veľmi dôverujem prieskumom, ak sa robia metodologicky správne. Aj my sme si na začiatku dávali robiť prieskum, aký máme potenciál, a vyšiel nám desaťnásobne väčší, ako boli naše vtedajšie preferencie. Pýtať sa na reálny politický subjekt a na taký, o ktorom ešte nič neviete, je niečo celkom iné. Druhá vec je, že bude veľmi zaujímavé sledovať, odkiaľ tí voliči budú k pánovi Kiskovi prichádzať. Môže to byť od nás, ale môže to byť aj od iných strán, s ktorými my súperíme. Bude veľmi dôležité, ako bude Andrej Kiska svoju stranu profilovať.

Je veľký predpoklad, že hráte o rovnakého voliča.

Ale je veľký predpoklad, že ten volič sa pozrie na to, aký parfum a emóciu budú dané subjekty dávať.

Čiže hovoríte, že sa nevzdávate vopred.

Naopak, sme pripravení na čestný a férový súboj. Aj Miroslav Beblavý zakladal stranu v rovnakom momente ako my a boli sme po celý čas pri sebe a nakoniec sme k sebe našli cestu. Podobné to môže byť aj s Andrejom Kiskom a jeho novou stranou.

Koho vnímate ako prirodzených spojencov v politike?

Poviem to naopak. Povedali sme, že nechceme robiť vládnu koalíciu so Smerom, SNS a s kotlebovcami a všetky ostatné strany s nejakými odtieňmi sú partnermi. Od tohto stavu sa prirodzene odklonila ešte aj Sme rodina, čiže výsek politických strán, s ktorými pôjdeme do vládnej koalície, sa zúžil.

To znamená, že s Borisom Kollárom by ste do vlády nešli?

Nepovedal som to takto zásadne. Skôr hovorím, že k niekomu máme bližšie a k niekomu ďalej. Teraz je to na vážkach. Nie je to náš prirodzený partner, ale neviem, či je si na Slovensku z čoho veľmi vyberať.

Mali by ste vedieť povedať, či by ste s ním išli do vlády alebo nie.

Vediete ma teraz do nejakej vašej škály. Tak skúsim ešte raz odpovedať na vašu pôvodnú otázku. Prirodzený partner okrem Spolu je SaS – nemáme podobný názor na zahraničnú politiku, ale pri ekonomike sa vieme dohádať, aby sme sa napokon dohodli. Pri OĽaNO mi nie je jasné ideové zameranie, ale sú tam aj zaujímaví ľudia. KDH je tiež v turbulentných pohyboch. Ťažko si viem teraz predstaviť, ako bude vyzerať politická mapa o rok. Dokonca mám teraz pocit, že patríme k tým najstabilnejším častiam politického spektra.

Naozaj je pre vás prirodzený partner Igor Matovič?

Sme programová strana, chcem sa pozerať na to, čo ponúkneme ľuďom. Nechcem teraz kádrovať ostatných tak, ako to robia iní. Pozrieme sa na to, aké programové priority budú mať tie strany a ako budú vlastne vyzerať, a potom sa rozhodneme.

Béla Bugár?

To je tá istá otázka. Nevieme, v akej kondícii budú maďarskí politickí reprezentanti v politike. Nevieme, či tam vôbec bude Béla Bugár. V politike však musíte vedieť spolupracovať, ľudia majú dosť hádok a sme presvedčení, že spolupráca je to, na čom sa Slovensko môže pohnúť dopredu.

Keby sa stal zázrak a na čelo Smeru by sa postavil Peter Pellegrini, ani vtedy by ste so Smerom do vlády nešli?

Zázrak sa nestane, to po prvé. A aj keby sa stal, to, že sú rôzne odtiene a povahové črty v rámci lídrov Smeru, ešte neznamená, že sa tá organizácia má šancu zmeniť. Minimálne najbližšie štyri roky určite nie.

Občas vám niekto rád pripomína to, že vy ste ten mládežník, čo bol v strane s Robertom Ficom…

Nebol som v spoločnej strane s Robertom Ficom. Keď som sa tam ja točil, on už bol dávno preč. V roku 2006 som potom na protest volil Smer proti Kaníkovým reformám, ktoré robil vtedy na východe. Bolo to naposledy, čo som spravil chybu takéhoto charakteru.

Poznáte sa s Robertom Ficom?

Stretol som ho asi šesťkrát na oficiálnych akciách.

Tykáte si s Ficom?

Vôbec nie.

Vidíte ako ľavičiar šancu v tom, že oslovíte ľudí, ktorí v minulosti volili Smer?

Myslím si, že vieme osloviť takých voličov, ktorí volia Smer len preto, že nemajú koho iného voliť. Tie regionálne rozdiely v krajine začínajú byť alarmujúce. Máme veľmi jasnú predstavu, ako pomôcť regiónom, aby sa pozdvihli a ľudia mali väčšiu šancu uspieť. Takýmto spôsobom by sme chceli presvedčiť voličov, ktorí sa dnes utiekajú k Smeru, ale aj antisystému, aby volili nás.

Keby boli napokon predčasné voľby, ste na to v PS pripravení?

Už posledné tri alebo štyri mesiace sme v takom stave, ako keď vrcholový bežec má v nedeľu na obed preteky a už vo štvrtok má obuté tretry, je na trati a chce bežať. Sme naozaj pripravení, chceme sa pobiť a v zásade sme už dlhší čas aj v kampaňovom móde.