Nový riaditeľ NAKA Zurian: Bödörovi sme zaistili mobil, na domovú prehliadku nebol súhlas

V rozhovore sa dočítate aj o tom:

• Ako videl ako radový policajt v Poprade metódy fungovania bosa podsvetia Žembu
• To, že vníma, že za každým väčším prípadom je aj nejaký policajt
• Prečo si verejnosť zatiaľ neprečítala rozhovor s vyšetrovateľom vraždy Jána Kuciaka a Martiny Kušnírovej
• Ako sa vyšetruje kauza bankového vkladu 230-tisíc eur špeciálneho prokurátora Dušana Kováčika
• Či je šanca, že sa polícii podarí spraviť na základe vlastných informácii záťah v eurofondovej korupcii

Branislav Zurian (41) pochádza z Banskej Bystrice. Začínal ako policajt v bratislavskej Petržalke, neskôr pôsobil na kriminálke v Poprade, v Prešove, aj na Úrade boja proti organizovanej kriminalite. Od augusta 2018 bol riaditeľom protizločineckej jednotky NAKA a teraz sa stal šéfom celej NAKA. Je rozvedený, má dve deti.

Boli vaši rodičia v bezpečnostných zložkách?

Nie, nie sú policajti, ani podnikatelia. Otec robil automechanika a mama pre telekomunikácie.

Prečo ste sa rozhodli byť policajtom?

Rozhodol som sa na vojne, nejak ma to inšpirovalo. Bol som na policajnej strednej škole. V Banskej Bystrici vtedy nebolo miesto, ale do Bratislavy ma zobrali hneď a slúžil som na obvodnom oddelení v Petržalke.

Nastúpili ste v roku 1996, rok po únose prezidentovho syna a v čase, keď zavraždili Róberta Remiáša. Ako si na to spomínate?

Býval som v Dúbravke a pamätám si na to, keďže som chodil električkou a videl som na mieste vraždy kríž, alebo ako tam ľudia zapaľovali sviečky. Pamätám si skôr vraždu Petra Križanoviča prezývaného Duran, ktorá sa stala v roku 1996. Išlo o sýkorovský gang. Bol som vtedy tam a zabezpečoval som ako „obvoďák“ miesto činu.

Vnímali ste vtedajšiu politiku?

Vôbec. O politiku som sa nikdy nezaujímal, ani som nepociťoval od mojich nadriadených, že by do našej činnosti zasahovala politika. Väčšinou som robil násilné veci a drogy.

V roku 1998 ste prišli na kriminálku v Poprade. Ako si spomínate na Ondreja Žembu, ktorý mal byť miestnym bosom podsvetia?

Prišiel som tam ako mladý policajt. Je rozdiel robiť na obvodnom oddelení v Petržalke a niekde inde. V Bratislave sme mali vykradnuté dva byty za deň a tam možno jeden za pol roka. V Bratislave tri autá za deň, tam jedno auto za pol roka. Policajt lepšie naberie skúsenosti na bratislavských oddeleniach ako na tých takzvaných „kúpeľných“, kde je toho menej.

A Žemba?

Robil som na kriminálnej polícii, keď niekto v Poprade ukradol auto. Mali sme informácie o dvoch osobách, ktoré sme predviedli. Prišli v teplákoch, bola to taká tepláková mafia. Jeden starší operatívec mi povedal, že tí dvaja robia v ochranke Ondreja Žembu. Už neviem, kto ho zavolal. Prišiel malý chlap v opásanom saku a opýtal sa, či sa s nimi môže rozprávať osamote. Po dvoch minútach hlasného rozprávania za dverami vyšiel Žemba a spýtal sa, či sme sa boli pozrieť na parkovisko pri Štrbskom plese. Jedna hliadka tam išla a auto tam bolo odstavené. To bola moja prvá skúsenosť s ním.

Miestny šerif.

Mal pod palcom SBS-ku, parkoviská a teplákoví gangstri ho rešpektovali.

Prečo sa ho nepodarilo zatvoriť?

Nepamätám si, že by naňho bolo nejaké trestné oznámenie. Že by niekto prišiel a povedal, čo urobil.

Černák povedal, že si uňho objednal vraždu.

Mal priestor to hovoriť niekoľko rokov a nič nepovedal. Bol k tomu niekoľkokrát vyťažovaný operatívcami aj vyšetrovateľmi, objasňovali sme veľa vrážd, keď bol naňho zriadený tím, ale on nikdy nechcel rozprávať.

Keď teraz rozpráva, už mu neveríte?

Nehovorím, že neveríme. Všetko preverujeme, ale musíme pracovať s dôkazmi. Ak niekto o niekom povie, že vraždil, musíme vedieť koho, kde, kto bol pri tom a kde je telo.

Prišli ste so Žembom do kontaktu aj neskôr?

Áno, bol vypočúvaný k pokusu o vraždu jedného podnikateľa v Poprade.

Aké prípady ste riešili, keď ste prešli na organizovanú kriminalitu?

Vraždy súvisiace s Devín bankou, všetky násilné veci v Poprade, napríklad vraždu jedného človeka – Maroša Tomečka z Kežmarku, ktorého zavraždil syn miestneho podnikateľa, kde sme veľmi dlho hľadali telo. Boli do toho zamontovaní aj dvaja policajti. Jeden z nich so mnou študoval na strednej škole a spolu sme bývali na izbe, ale v týchto veciach sme boli nekompromisní a sedel aj vo väzbe.

Ako ste našli telo?

Hľadali sme ho niekoľko mesiacov, až kým som nezískal informáciu, ako sa chodil podozrivý voziť džípom po jednom vojenskom pásme. Zobral som si vtedy dovolenku, ale manželke som to nepovedal. Bol som akože v práci, ale v skutočnosti som chodil po horách a hľadal som to miesto. Stretol som sestru zavraždeného, ktorá mi povedala, ako sa jej snívalo s Marošom a ten jej povedal, že sa o chvíľu stretnú. Na druhý deň sme ho našli. Doteraz na to myslím a s tou sestrou si občas na Vianoce napíšeme.

Takže pre vás nie je nič nové, že policajti sú často namočení do násilných vecí?

Nie je, ale mrzí ma to. V každej väčšej veci figuruje policajt. Keď som robil zástupcu na inšpekcii a vyšetrovali sme prípad Jána Antošku v Liptovskom Mikuláši, lúpežné prepadnutia, tak ten policajt pátral sám po sebe. Urobil lúpež, na druhý deň prišiel na rozdelenie a povedal, že má dobrú informáciu, kam mal ten páchateľ utekať. Je to smutné, že sú medzi nami aj takí.

Aj pri vražde Jána Kuciaka vám napadlo, že za tým bol nejaký policajt?

Prípad som pozoroval najprv len zdiaľky z Popradu. Keď sme sa o tom rozprávali s okresným riaditeľom, tak som stále hovoril, že ak tam bol viac ako jeden páchateľ, tak sa to objasní. Čím viac sme sa približovali k cieľu, tým viac som bol presvedčený, že tam boli policajti nápomocní.

Ďalší vplyvný človek v Poprade je Beljajev, šéf Tatravagónky. Poznáte sa?

Nie. Poviem pravdu, že raz keď kandidoval za primátora, tak som chcel ísť na jeho míting a chcel som počuť jeho predstavy o Poprade, pretože sa mi zdalo čudné, že taký vysoko postavený človek chce kandidovať, ale nestihol som ho.

Pracovali ste niekedy pod bývalým šéfom NAKA Petrom Hraškom?

Asi štyri a pol mesiaca. Mal som s ním korektný vzťah.

Ako ste vnímali prepojenia bývalého policajného vedenia na Norberta Bödöra?

Ja som meno Bödör asi ani nepočul. Vedel som, že existuje SBS Bonul v súvislosti s trestnou činnosťou bankomatovej mafie na východnom Slovensku, ale s osobou Bödör som sa nikdy nestretol. Tieto informácie som mal len z médií a u policajtov v Nitre som si overoval, kto to je, čo robí a aké je to prepojenie na NAKA. Od 15. augusta, odkedy som bol riaditeľom protizločineckej jednotky, som nepociťoval nejaké ovplyvňovanie zo strany Bödöra alebo jeho blízkych ľudí. O nič ma nikto nežiadal a ťažko sa mi k tomu vyjadruje.

Aj vy, aj policajný prezident sa snažíte verejnosť presvedčiť, že vplyv Bödöra je už minimálny, ale boli ste už vo funkciách, keď ho chceli zadržať v súvislosti s vraždou Jána Kuciaka a on sa to dozvedel. Ako je to možné?

Neviem si to vysvetliť. Osobne som bol vtedy na prokuratúre, riešili sme to a neviem sa k tomu vyjadriť. Mali sme potom ostré stretnutie s celým tímom v Nitre, kde som si myslel, že to vybavím za polhodinu, ale trvalo to asi štyri hodiny. Povedali sme si niektoré veci a bolo to vzájomné. Veľa vecí mi aj vysvetlili. Nastavili sme kontrolný mechanizmus, ktorý je teraz, a zdá sa mi, že sme to zastavili.

Skúsili ste zistiť, ako sa to dozvedel?

Rieši to inšpekcia. Mne nikto nepovedal, že by mu to povedal, alebo že by sa k tomu priznal. A pochybujem, že to niekto v takejto veľkej kauze urobí.

Museli z tímu odísť nejakí ľudia?

Odišli viacerí. Robil som vo viacerých tímoch a nikdy som sa ešte nestretol s 90-členným tímom. To je veľký tím, ktorý sa ťažko kontroluje a ovláda. Myslím, že aj tu by stačilo zo 20 čestných a správnych policajtov, ktorí by dokázali to, čo dokázali aj s tými ostatnými. Keď som si pozrel niektoré veci, tak som zistil, že niektorí členovia tímu sa nezúčastňovali ani porád, nemali žiadne výstupy a pýtal som sa, načo tam boli. Týchto ľudí som dal po dohode so šéfom tímu a s jeho zástupcom vyčleniť.

Prečo napriek úniku nedošlo k zadržaniu Bödöra?

Už potom neboli dôvody.

Bödör podľa Petra Tótha financoval sledovanie novinárov a vypovedal tiež, že jednu kópiu USB kľúča zo sledovania vždy odovzdal aj Bödörovi. Prečo ste mu nezadržali mobil, počítače a neurobili domovú prehliadku?

Pokiaľ viem, mobil mu bol zaistený. Ale aby som to vysvetlil. Ak niekto osobne príde aj s advokátmi, že má informácie, že ho hľadá polícia, som tu a robte so mnou úkony, ale vyšetrovateľ v tom čase ešte nechcel, pretože by bolo potrebné volať aj obhajcov obvinených, tak čo sme mali robiť? Ísť za ním a zadržať ho?

Prečo uňho nebola prehliadka? Snažíte sa naznačiť, že to nemalo význam, pretože vedel, že ho idete zadržať. Aj Kočner musel tušiť, že bude mať domovú prehliadku a prišla až mesiace potom, čo bol vo väzbe, a aj napriek tomu ste v šatníkovej skrini v trezore našli dôležité dôkazy.

Keď prišiel pán Bödör sám, dôvod zadržania pominul. Viete, čo ak sme podali návrh na domovú prehliadku, ale nebol schválený? Policajti na to nevydávajú príkaz. Možno sme o ňu požiadali a možno sme ju nedostali.

Je to tak, že to prokurátor neschválil?

Robili sa určité kroky, aby sme domovú prehliadku vykonali, ale nejdem sa k tomu teraz viac vyjadrovať.

Verejnosť sa oprávnene pýta, či s Bödörom nepracujete v rukavičkách pre jeho kontakty s Robertom Ficom alebo so Smerom. Ak by zavraždili nejakého policajného funkcionára a vedeli by ste, že Bödör sa mal podieľať na jeho sledovaní, už by mal dávno domovú prehliadku.

Keď sme dostali informácie o pánovi Bödörovi, hneď sme konali, chceli sme ho zadržať a o tom, akým tokom k nemu odišli tieto informácie, neviem. Prišiel na expozitúru v Nitre v sprievode advokátov a pri prvom výsluchu mu hneď zaistili telefón.

Ale šatníkovú skriňu ste mu neprehľadali.

Nie a neviem odpovedať na to, či je to chyba. Vyšetrovateľ je procesne samostatný a dohľad nad samotným vyšetrovaním vykonáva prokurátor.

Bývalý policajný prezident Gašpar je podozrivý, že pre Bödöra lustroval novinárov, dokonca to vypovedal jeho podriadený a opäť – žiadna prehliadka, žiadne zadržanie, žiadne obvinenie.

Podľa mňa sme sa dostali dosť ďaleko, zistili sme, ako ten tok mal ísť.

Ale mohli by ste ísť ďalej, keby ste sa nebáli.

Myslím, že sa nebojí nikto. Ak by sme sa báli, tak ten prípad nie je v takom štádiu, v akom je.

To isté Haščák. Zaistíte jeho SMS komunikáciu s Kočnerom o tom, že sa chystajú niekoho odstrániť, nejakého „čuráka“ a nič – žiadne zaisťovanie, žiadne predvolanie, žiadna domová prehliadka. Prečo? Lebo vplyvná Penta?

Pána Haščáka ani Pentu nepoznám. Ja som neviedol celé vyšetrovanie. Možno keby som ho viedol, tak by som niektoré veci robil inak.

Metodicky to vyšetrovanie aj vediete a ste s tímom v kontakte.

Určite a tú SMS správu sme s vyšetrovateľom veľmi rozoberali, aj na prokuratúre. Vyšetrovateľ je procesne samostatný a takto sa rozhodol.

Ale prečo sa voči týmto supervplyvným ľuďom nepostupuje tak, ako by ste postupovali voči iným ľuďom? Ak by z niečoho takéhoto bol podozrivý radový kriminálnik, tak neváhate ani minútu a skontrolujete uňho všetky izby.

Viem, kam mierite. Aj ja by som bol rád, keby to tak bolo, ale my robíme s dôkazmi. Presne viem, čo by ste chceli. Aj ja by som to chcel. Dajte výpovede, dajte dôkaz a my tam pôjdeme. Robiť s Lynx komandom sa bez dôkazov nedá.

SMS správa s Kočnerom nie je dôkaz? To, že Haščák hovorí, že sa to týkalo odstránenia policajta z prípadu, znamená, že je stále polovičná možnosť, že sa to mohlo týkať aj vraždy.

Určite.

A viete, že Peter Tóth bol s Pentou často v kontakte a nemáte vylúčenú ani možnosť, že aj táto skupina sa podieľala na financovaní sledovania novinárov. Vidíte, že Tóth o nich nevypovedá celú pravdu a vo všetkom ich chráni?

Keby som vám povedal všetko, čo by som mohol, tak by ste boli prekvapená. Čo čakáte? Že vám poviem, že máme nejaké dôkazy, ale chceme ešte iné dôkazy? Chcete, aby som vám povedal, aké úkony robíme? Nám nestačia informácie z médií a potrebujeme relevantné dôkazy, potrebujeme niečo spraviť, potrebujeme, aby oni urobili chybné kroky a aby sme to mohli zaklincovať. Nechcem týmto záujmovým osobám dávať signály, pretože urobia isté kroky a my zostaneme stáť. Povedal som to aj operatíve, keď sme zadržali vykonávateľov. Niektorí sa s tým uspokojili, ale ja som povedal nie, ideme ďalej. Zoberte si našich hokejistov. Vyhrávajú 2:0, dajú ruky hore a už nehrajú. V druhej tretine je 2:2 a v tretej prehrajú 3:2. My nekončíme zadržaním troch ľudí, ale toto nie sú miestni chlapci, ktorí predávajú marihuanu. Tieto osoby majú okolo seba iných ľudí, majú iné právne vedomosti, iné kontakty, iné peniaze, s ktorými vedia robiť. To sú veci, ktoré sa nedajú robiť tak ľahko, ako si to vy predstavujete. Ak by to tak bolo, tak sme v Singapure, nulová kriminalita a všetko funguje.

Už od novembra viete o zaistenom rozhovore Trnku s Kočnerom. Je to pravda, že Kočner dal Trnkovi počas toho rozhovoru aj facku?

Nebudem sa k tomu vyjadrovať.

Je to pol roka a Trnka je stále prokurátor. Čo ste v tejto veci urobili? Lebo zvonku to vyzerá, že nič.

Áno, môže to tak vyzerať, ale robíme na 120 percent. Každé takéto médium, ktoré bolo zaistené, treba skúmať. Treba skúmať jeho pravosť, či to nebolo zostrihané, či je to jeho hlas, alebo nie je.

Pol roka?

Keby nešlo o takýto vážny prípad, tak by sme to skúmali aj vyše roka. Ale tlačím to zo všetkých strán, aby to bolo čo najrýchlejšie.

Kedy môžeme čakať nejaký výsledok?

Nebudem hovoriť dátum, ale bude to určite čo najskôr.

Bödör odmieta, že by sa podieľal na financovaní sledovania Kuciaka a ostatných novinárov. To isté Haščák. Priznávajú, že sa stretávali s Kočnerom, ale tvária sa, že vražda ich prekvapila. Veríte tomu, že Kočner je posledný z objednávateľov?

Či je jediný alebo posledný?

Je v tom rozdiel?

Áno. Ak je posledný, tak nad ním nikto nie je, ale vedľa neho ešte môžu byť, a teda nemusí byť jediný. Myslím si, že bol posledný.

Čiže bol šéf, ale nie ste presvedčený, že v tom bol sám.

To je môj názor. Všetko sa ešte preveruje a vyšetruje.

Nedávno začal s políciou spolupracovať okrem Andruskóa aj ďalší obvinený Marček. Je to pre vyšetrovanie plus?

Každý svedok je pre vyšetrovanie plus, ak je vierohodný, pretože vás to posunie ďalej. Vierohodnosť tohto svedka sa podľa mňa preukazuje nájdením zbrane.

Veríte tomu, že Peter Tóth, napriek tomu, že sledoval Jána Kuciaka, osem mesiacov netušil, že Kočner je podozrivý z vraždy a stalo sa to až po zatknutí Aleny Zsuzsovej?

Je to ťažká otázka, do jeho hlavy nevidím.

Prečo ste ho neobvinili z marenia spravodlivosti alebo zo spolupáchateľstva na účasti na vražde?

To, že niekto nie je obvinený teraz, neznamená, že sa tak nestane v budúcnosti. Nikto s ním nejedná v rukavičkách. Je vypočúvaný vo viacerých kauzách, aj postaveniach. Zvolili sme najvhodnejšiu taktiku.

Prečo všetci páchatelia nie sú stíhaní ako organizovaná skupina?

Rozoberáme aj túto možnosť, ale zatiaľ prebieha vyšetrovanie a uvidíme, kde nás čo posunie, kto akú úlohu zohral. Zatiaľ nám k tomu ešte niečo chýba, ale nebudem to špecifikovať. Je to živý prípad a chceme ho dotiahnuť do úspešného konca.

Budete podávať obžaloby na všetkých obvinených naraz, alebo sa prípad bude deliť?

Myslím, že sa to bude deliť. Určite to budeme chcieť čo najrýchlejšie obžalovať.

Prečo ešte nie je vznesené obvinenie vo veci príprav vraždy prokurátorov Maroša Žilinku, Petra Šufliarskeho a Daniela Lipšica?

Rieši to inšpekcia a nie som do toho zainteresovaný.

Sú podľa vás dôkazy proti Kočnerovi v prípade objednávky vraždy dostatočne silné?

Nebudem hovoriť, či sú 100-percentné, 90-percentné, ale už len tým, že má vznesené obvinenie, tak si myslím, že dôkazy sú dostatočne silné.

Ako vnímate sťažnosti obhajcu Aleny Zsuzsovej, ako ju vraj policajti zastrašujú, ako jej vraj vždy niečo nepekné povedia, keď ju prevážajú na úkon?

Zo strany obhajoby je to konšpirácia a obštrukcia. Minule som niekde čítal, že podávajú sťažnosť, lebo jej vraj policajti nedovolili zakryť si tvár. Treba si uvedomiť, že pani Zsuzsová nie je vo väzbe za odmenu, ale za trest a nie je dôvod, prečo by sme mali chrániť jej výzor, chôdzu alebo vzhľad. V rámci eskorty je zabezpečená jej bezpečnosť a to je všetko.

Rozhodlo sa už o námietkach obhajcov voči vyšetrovateľovi Petrovi Juhásovi?

Už je rozhodnuté a bolo to zamietnuté.

Pani Zlatica Kušnírová povedala, že nech vás Panna Mária ochraňuje, ak siahnete na Juhása, ktorému ona, aj rodina Jána Kuciaka dôveruje. Ako to vnímate?

To, čo sa stalo pani Kušnírovej, ma veľmi mrzí. Najhoršie je, keď rodič prežije svoje deti. Ale pani Kušnírová nie je vyšetrovateľka ani prokurátorka a potom, čo sme urobili, by mohla dôverovať celému tímu tak, ako mu dôverujem aj ja, a takéto vyjadrenia sú podľa mňa úplne zbytočné. Peter Juhás je mladý vyšetrovateľ, ktorý určite má moju podporu. Pokiaľ by spáchal nejaký trestný čin, tak by som zakročil, ale na to nie je dôvod. Je nekompromisný a verím, že sa mu to podarí dotiahnuť do úspešného konca. Samozrejme, chýbajú mu nejaké skúsenosti, je to mladý policajt, ale určite sa vyprofiluje a má pred sebou dobrú policajnú kariéru.

Prečo mu nechcete dovoliť, aby vystúpil v médiách? Všetky žiadosti o rozhovory zamietate.

Nikdy som netvrdil, že by nemal vystúpiť v médiách, ale je to aj o jeho bezpečnosti. Aj vy sa cítite dotknutí, keď vás niekto monitoroval. Peter má svoju rodinu a chodiť do médií a potom po uliciach nie je ľahké. Zvolili sme takú taktiku, veď máme aj hovorcov a jeho chceme chrániť.

Polícia zaistila aj takzvané motáky, ktoré mal Kočner posielať z väzby svojmu právnemu zástupcovi Šabíkovi. Prečo Šabík doteraz nie je v tejto veci obvinený?

Robíme tam priebežne procesné úkony, včera som sa o ten prípad zaujímal. Sú tam veci, ktoré je potrebné skúmať, napríklad z hľadiska písma a je tam dosť dokazovania. Nestačí povedať, potrebujeme dôkaz.

Grafologický posudok?

Robí sa to.

Vražda Jána Kuciaka a Martiny Kušnírovej vyvolala veľké protesty na námestiach. Ako ste ich vnímali?

Keď sa to stalo, bol som v Poprade a zúčastňoval som sa ich pracovne. Ťažko sa mi počúvalo, aká je polícia zlá, skorumpovaná. Sú aj čestní policajti, ale aj menej čestní. Tak ako aj lekári. A keď ten čestný lekár niekomu spraví operáciu a potom vyjde von a počuje, ako niekto kričí, že lekári sú zlí a skorumpovaní, tak sa cíti asi tak, ako sme sa cítili my, niektorí čestní policajti, na tých protestoch.

Pri vyšetrovaní vraždy sa našla aj nahrávka z kauzy Gorila. Vo veci existuje rozhodnutie Ústavného súdu, že sa nedá použiť, ale Najvyšší súd v kauze Čuňo vydal rozhodnutie, že za istých okolností sa môže pracovať aj s takto získaným dôkazom. Ako bude postupovať polícia?

Kauzou Gorila som sa nikdy nezaoberal, je na to špecializovaný tím. Mal by sa k tomu vyjadrovať Úrad špeciálnej prokuratúry, alebo šéf tímu, pán Kyselica.

Potešilo vás, že sa našla nahrávka z Gorily?

Ani som to nečítal, keď to vyšlo v písomnej podobe, ale myslím si, že každý zločin má byť potrestaný a je mi jedno, či sa to volá Gorila alebo inak. Mňa teší každý objasnený zločin.

Potom by vás to malo tešiť, že sa tá nahrávka našla. Mňa to napríklad potešilo.

Som rád.

Ale z vyjadrení špeciálneho prokurátora som skôr mala pocit, že jeho to nepotešilo, že zasa z toho budú len politické problémy. Nevnímalo to vedenie polície rovnako?

Každý jeden zločin by mal byť potrestaný, či sa spáchal pred piatimi, siedmimi alebo desiatimi rokmi.

Pred tromi mesiacmi sme napísali, že špeciálny prokurátor Dušan Kováčik vložil na účet v Slovenskej sporiteľni v hotovosti 230-tisíc eur. Vy ste urobili niekedy niečo podobné?

Do banky som už išiel, ale nikdy som tam nevložil 230-tisíc eur. Je to pre mňa neskutočný peniaz.

Nie je to už veľmi drzé ísť v takejto pozícii do banky s takouto hotovosťou?

Neviem, či drzé, nestretol som sa s tým, ani si neviem predstaviť, že by som mal 230-tisíc a išiel s nimi do banky.

Banka to správne ohlásila polícii ako neobvyklú obchodnú operáciu, ale polícia to vôbec nepreverila. Ako to vnímate?

Neviem, prečo nekonali, ale v súčasnosti sa vo veci robia úkony pred začatím stíhania.

Sú to tri mesiace a špeciálny prokurátor je dôležitá funkcia, pretože vykonáva dozor nad všetkými dôležitými kauzami. Pán Kováčik je stále špeciálny prokurátor a polícia nám stále nevie vysvetliť, či tá transakcia bola v poriadku. Ako je to možné?

Hlavne pán Kováčik by to mal vysvetliť.

Odmieta to urobiť a hovorí, že to vysvetlí polícii, keď ho požiada.

Ja som vo funkcii sedem dní a nemohol som do toho vstupovať. Ale dal som sa o veci informovať a povedali mi, že robia úkony a aj budúci týždeň ich budú robiť.

Ako vnímate, že máme takéhoto špeciálneho prokurátora?

Neviem sa k tomu vyjadriť, s pánom Kováčikom som bol raz v živote.

Nie je to strašné?

Možno to nejako vysvetlí. Minule ten, čo zabudol ruksak na benzínovej pumpe s 300-tisíc eurami, povedal, že to si jeho mama šetrila.

A tiež ste mu to zjedli.

Čo by ste robili na našom mieste? Jeho mama je mŕtva. Viem sa vžiť aj do vašej roly, do roly verejnosti. Tiež mám rodinu, rodičov a dostávam tieto otázky, ale keď im vysvetlím, že musíme pracovať len s dôkazmi, tak povedia, že mám pravdu, že čo iné sa dá robiť.

Nemal by pán Kováčik aspoň odísť z funkcie?

Ale to je na jeho zvážení, nemôžeme to hodnotiť my.

Tri mesiace je dosť dlhý čas na to, aby to urobil aj verejne. On verejnosť ignoruje.

Nehodnotím to.

V akom stave je teraz podľa vás podsvetie na Slovensku?

Podľa mňa sú už len také skupinky, ktoré si robia svoj biznis a keď zarobia väčšie peniaze, tak sa pohádajú a rozložia. Všetkých vždy rozhádali peniaze, drogy, hazard. Nemyslím si, že tu teraz funguje také podsvetie ako napríklad v Taliansku.

Protizločineckej jednotke, predtým Úradu boja proti organizovanej kriminalite sa podarilo rozložiť viaceré zločinecké skupiny ako piťovci alebo sýkorovci. Kedy začne NAKA takto rozkladať zločinecké skupiny, ktoré sa zaoberajú korupciou verejných činiteľov v súvislosti so štátnymi zákazkami a s čerpaním eurofondov?

Včera som mal sedenie presne pre túto vec. Nechal som sa o tom informovať a riaditeľ jednotky pre mňa pripravuje podklady. Budem robiť všetko preto, aby skupiny osôb, ktoré páchajú takúto korupčnú trestnú činnosť, boli odhalené a odsúdené.

Väčšina takýchto prípadov sa začne riešiť až ex post, po nejakej vykonanej kontrole, alebo po zistení novinárov. Kedy polícia prekvapí nejakým veľkým záťahom v takejto oblasti, ktorý by sa týkal minimálne nejakého ministerstva?

Keď budeme mať dôkazy.

To znie dosť bezútešne.

Neviem sa k tomu inak vyjadriť. No kedy tam pôjdeme? Keď príde niekto a povie, kto od neho pýta peniaze. Bez toho je neprípustné niekoho zadržať.

Ale operatívnych informácií o tom máte dosť. Vidíte, že napríklad posledných niekoľko výziev na ministerstve školstva dopadlo podozrivo a išlo to ľuďom blízkym strane. Čakala by som, že budete monitorovať každú výzvu a získate dôkazy aj sami bez toho, aby musel niekto za vami chodiť. Či to sú nereálne predstavy?

Sú reálne do určitej miery. Takéto veci by sme objasňovať chceli a mali, ale NAKA na to nie je sama. Musí napísať podnet, aby sa s tým prokurátor alebo sudca stotožnil. Ak sa nestotožnia a nedostanete príkaz, tak potom čo? Zodpovedných je viac inštitúcií a musíte všetkých presvedčiť. Lebo potom to zase otočia, že sme chceli zasiahnuť do niekoho práv. Sú to citlivé veci, s ktorými sa stretávame každý deň. Dnes sa každý cíti dotknutý.

Ako je to s Ladislavom Bašternákom? Uspokojili ste sa s tým, že dostal päť rokov, alebo sa pracuje aj na ďalších prípadoch?

Zodpovedne môžem povedať, že sa pracuje aj na ďalších prípadoch.

Ako vnímate výrok bývalého ministra, že korupcia na najvyšších miestach neexistuje?

Neviem ani, kto to povedal.

Robert Kaliňák.

Viete, naša spoločnosť ešte nie je pripravená, pokiaľ ide o korupciu. Doktor, sudca alebo aj ďalší, keď zarobia 5-tisíc eur a niekto im ponúkne 10, tak tomu podľahnú. Nie všetci, samozrejme, ale nie sme ako spoločnosť ešte nastavení na boj proti korupcii.

Takže si myslíte, že existuje.

Bohužiaľ, je.

Nie je toto práve tá mafia, ktorú potrebujeme riešiť? Vysoko sofistikované skupiny ľudí, ktorí si rozdeľujú dopredu štátne zákazky tým, že podplácajú verejných činiteľov?

Neviem na to odpovedať, lebo keby sme také informácie mali, tak by sme konali. Bol som oboznámený s výsledkami Národnej protikorupčnej jednotky a vidím, že korupcia existuje. Bohužiaľ, niekedy je to aj len 10 eur, ale sú takí ľudia. Dopraváci na cestách 20 eur, bohužiaľ. Ale o veľkej korupcii nemám informácie. Často si myslím, že niektorí by len chceli, aby to tak bolo.

Tak sa porozprávajte s podnikateľmi.

Pokojne sa môžu porozprávať oni s nami a my budeme konať tak, ako nám zákon káže.

Aký máte vzťah s ministerkou vnútra Denisou Sakovou? Tykáte si?

Áno, potykali sme si.

Aj Smer je zodpovedný za to, ako tu Kočner fungoval. Môže verejnosť veriť polícii, ak ju vedú nominanti Smeru?

Zasa to obraciate na politiku. Ja si robím svoju prácu tak, aby bola spokojná hlavne verejnosť, aby sa poškodený dokázal pozrieť do očí tomu, kto mu zabil dieťa. Ale či je to nominant SaS, Smeru alebo Matoviča, to mi je jedno. Mrzí ma však, že sa politici nevedia správať. Dnes si prečítajte diskusie na sociálnych sieťach a uvidíte, že to je strašné. Tí ľudia sa pritom správajú len tak ako politici. Pritom politici by mali byť to zrkadlo, aby sa ľudia dokázali normálne rozprávať. Dnes každý každému praje smrť alebo rakovinu. To je katastrofa.

Ako vnímate stíhanie konateľa firmy Andreja Kisku pre daňový podvod?

Tak ako som už povedal, každý zločin má byť potrestaný.

Viete, že za tento typ daňového podvodu ešte nebol nikto odsúdený?

Nezisťoval som to.

My sme to zisťovali a prišli sme na to, že nebol.

Tak buď bude prvý, alebo bude tiež oslobodený.

Nie je to účelová vec, tak ako hovorí prezident?

Neviem sa k tomu vyjadriť, ale nevidím dôvod, že by to bola účelovka. Každý policajt by mal byť apolitický. Že by niekto išiel za vyšetrovateľom a povedal mu, že má obviniť, lebo? Neviem si to predstaviť.

Prezident povedal, že presne toto mu povedal Robert Fico. Ak ho nevymenuje za predsedu Ústavného súdu, bude vraj vznesené obvinenie. Andrej Kiska podal trestné oznámenie pre vydieranie. Ako pokračuje vyšetrovanie?

Pokračuje. Robia sa procesné úkony, ale nemôžeme o tom informovať, vyhradil si to prokurátor.

Je šanca, že sa ešte vyšetrí vražda Daniela Tupého z roku 2005?

Keď som prišiel na protizločineckú jednotku, tak som sa ako o prvej veci nechal informovať o vražde Jána Kuciaka a druhou bola vražda Daniela Tupého. Prial by som si a robíme všetko preto, aby bola objasnená aj vražda Tupého. Je tam odstup času, ale napriek tomu sa od minulého roka pokračuje v trestnom stíhaní. Urobili sa určité výsluchy, možno sme od niektorých úkonov čakali viac, ale aj keď je to už niekoľko rokov, operatívci robia aj takéto prípady.

Čo vlastne bude znamenať reorganizácia NAKA, ktorú chystáte?

Mala by sa zlepšiť efektívnosť policajtov. Ak to prejde tak, ako to chceme, tak pôjdeme v modeli, ako kedysi fungoval Úrad boja proti organizovanej kriminalite. Nebude päť riaditeľov na jednom teritóriu, ale jeden. V súčasnosti, keď chcem niečo zistiť, musím volať piatim riaditeľom, takto zavolám len jednému. V súčasnej dobe sa stáva, že dve zložky zaujíma jeden človek a nevedia o tom, takto bude jeden riaditeľ napríklad v Bratislave a bude mať o všetkom prehľad.

Veď na to máte NAKATOK, systém, do ktorého sú policajti povinní dávať všetky informácie. Aj keď oni si myslia, že to vzniklo len preto, aby nadriadení vedeli o tom, čo presne robia, a mohli to posúvať politikom.

Viete, dnes je analytika všade na svete na prvom mieste. Aj v prípade vraždy Kuciaka, keby sme nemali analytiku, nie sme tak ďaleko. NAKATOK je dobrý systém, len sa nesmie zneužiť.

Vy ste vysokohorský nosič v Tatrách. Ako ste sa k tomu dostali?

Športom. Zobral ma raz kamarát z Horskej služby a zapáčilo sa mi to. V Bystrici som behal na lyžiach, robil biatlon, v Tatrách mi šport chýbal. Toto ma chytilo a odvtedy sa tomu ako amatér venujem.

Jeden vysokohorský nosič o tejto práci povedal: „Tu si môžeš kráčať ináč, ako ťa núti ten svet dolu.“

To je pravda.

Budete si v polícii kráčať inak alebo zase len tak, ako vás bude nútiť ten svet hore?

Určite si budem kráčať svojou cestou, inak, akurát ten tovar bude ťažší ako ten v Tatrách.