Kiska: Drucker je odnožou Smeru a ja nechcem mať nič ani s jeho klonmi

V rozhovore sa dozviete:

• podľa čoho sa strana Za ľudí rozhodne, či do volieb pôjde sama alebo v koalícii
• aký rozdiel vidí medzi Ficom a Pellegrinim
• či je konzervatívec alebo liberál
• ako prebiehali jeho stretnutia s Ficom, na ktorých ho šéf Smeru chcel podľa Kisku vydierať

Neočakávali ste, že rozbeh vašej strany bude predsa len rýchlejší? Ste bývalý prezident, dlhodobo najpopulárnejší politik v krajine, ale začali ste s piatimi percentami.

Úprimne: očakával som v júni možno o jedno, dve percentá viac. Ale to, že sa vytvorí nová strana s novým názvom a 5,5 percenta jej namerali týždeň po tom, ako ohlásila, že vznikne, som považoval za úspech. Nikto v čase zberu dát nepoznal názov Za ľudí. Napríklad PS a Spolu fungovali možno rok a pol a každá mala tak štyri a pol percenta. Náš nástup – ešte pred predstavením ľudí a programu – bol podľa mňa v poriadku. Strana je zaregistrovaná týždeň a hneď v prvom prieskume agentúry AKO mala 8,8 percenta. To je výborný začiatok.

Aká je podľa vás šanca, že PS/Spolu a Za ľudí budú v predvolebnej koalícii?

Otázku na vytváranie predvolebných koalícií – či už s PS/Spolu, SaS, OĽaNO, či s PS/Spolu a KDH – som dostal mnohokrát. Strana Za ľudí musí mať najprv snem strany, zvoliť predsedu, podpredsedov, predstaviť program. Následne si musíme nechať zmerať, aká je naša reálna sila a možnosti. Najdôležitejšie je pritom myslieť na ľudí a krajinu, nie na stranícke záujmy a naše egá. Pokiaľ by sme boli na hranici zvoliteľnosti, čo zatiaľ nehrozí, pokladal by som za našu morálnu povinnosť vyskúšať s niekým koalíciu, aby sme neriskovali dôveru ľudí a po voľbách chýbajúce percentá dnešnej demokratickej opozície na vytvorenie vlády. Poviem príklad: pokiaľ by nám vyšlo, že máme osem percent a náš koaličný partner má osem percent a súčet by bol 20 percent, tak by sme mohli o koalícii uvažovať. Pokiaľ by však osem plus osem percent bolo podľa prieskumov v súčte 14 percent, bolo by to mrhanie potenciálu, ktorý samostatne máme. To sú úvahy, ktorými sa budeme zaoberať, ale najférovejšie je, aby sme to robili v októbri.

V skratke: zmeriate si a uvidíte.

Jedno je dnes jasné: pokiaľ päť demokratických opozičných strán jasne neukáže, že vytvára jeden spoločný front, ktorý je pripravený uskutočniť zmenu, a budeme proti sebe navzájom posielať jedovaté šípy, Fico sa bude smiať, tlieskať a nemusí nič robiť, lebo sa rozbijeme sami. Teraz musíme ukázať jednotu a silu a byť pripravení nielen vyhrať voľby, ale aj dokázať, že budeme vedieť spoločne vládnuť. Hoci to bude po 12 rokoch Smeru nesmierne ťažké, ľudia nám musia veriť.

Odpoveď teda je, že si v októbri necháte zmerať všetky možnosti – Za ľudí samostatne a v kombinácii s rôznymi možnými koalíciami a potom sa rozhodnete?

Budeme určite uvažovať o všetkých možnostiach. A diskutovať.

Keď hovoríme o povolebnej spolupráci, vznikajú tu dva alebo tri nefašistické opozičné bloky – PS/Spolu, KDH a možno vy, druhým je SaS a OĽaNO, a nakoniec Boris Kollár. Dá sa už o vás povedať, že ste súčasťou bloku s PS/Spolu a KDH?

Na tlačovej konferencii k odvolávaniu vlády, ktorú organizovalo PS/Spolu, som povedal, že na takýchto akciách by mali vedľa nás stáť SaS a OĽaNO. Potrebujeme ukázať ľuďom, že sme jednotní, že vieme spolupracovať, a len v tejto jednote dokážeme Smer zbaviť moci. A nezabúdajme na to, že Smer už oficiálne prostredníctvom Fica deklaroval ochotu vládnuť s Kotlebom, máme tam SNS a vyrastie nám Harabin. Pokiaľ nepochopíme dôležitosť našej jednoty z pohľadu, že sa nehašteríme a sme pripravení spolupracovať a spolu vládnuť, bude to to najhoršie, čo sa nám môže stať. A ja budem vždy trvať na tom, aby sme sa nedelili na nových, starých, konzervatívnych, liberálnych, ale aby sme ukázali, že sú ľudia, ktorí to myslia s touto krajinou dobre a želajú si, aby už Smer nikdy nevládol. A takíto ľudia si musia sadnúť za jeden stôl a zmenu jednoducho spraviť. Toto považujem za svoju úlohu.

Čo pre to robíte?

Aj dnes sa postupne stretávam s lídrami opozičných strán, aby som sa s nimi o tom rozprával a hľadali sme riešenie.

Stále je to však akési podpultové – nevidno ani snahu, ani výsledok. Stále sme nevideli ani len tých päť strán pri jednom stole.

Som presvedčený, že takéto uvedomenie v tých lídroch je, a keď sa prekonajú rozpory, ktoré často pri predvolenom súboji vyvstávajú, každý z nás si uvedomí, čo je dôležité pre krajinu, a za ten stôl si pred verejnosťou sadneme. Určite pre to urobím všetko.

Hovorí sa, že na sneme či v najbližších týždňoch by ste mali predstaviť nových ľudí. Môžete povedať, o koho ide?

Budeme predstavovať hlavne odborníkov. Nechystá sa žiadne veľké politické prekvapenie – teda že by k nám prešiel niekto zo známych politikov. Je však pravda, že diskusie sú a ľudia sa nám hlásia.

Z nedávneho prieskumu AKO vyšlo, že ľudia si po Pellegrinim najviac želajú za premiéra práve vás. Trúfli by ste si byť premiérom?

Každý, kto vchádza do parlamentných volieb, do nich ide s tým, že pokiaľ by jeho strana vyhrala, bude premiérom. Pre mňa je najdôležitejšie, aby predsedom budúcej vlády nebol človek z jestvujúcej koalície.

Ak by sa stalo, že budete premiérom, presťahovali by ste sa do Bratislavy?

Neriešme takéto virtuálne situácie. Každý predseda strany do toho musí vchádzať s tým, že ak by sa strane podarilo uspieť, mal by na seba zobrať zodpovednosť. Dnes riešme to, aby sa premiérom stal niekto z jestvujúcich opozičných strán.

Najvyššie preferencie z opozície má PS/Spolu. Má Michal Truban na to, aby bol premiér?

Ľudia rozhodnú. Nebude to o mojom rozhodnutí, ani o rozhodnutí pána Trubana, ani pána Beblavého.

Podľa prieskumu Focusu pre Markízu má vaše hnutie najväčší podiel priaznivcov sprísnenia interrupcií či dokonca ich faktického zákazu. To bol cieľ aj vašej počiatočnej konzervatívnej rétoriky po oznámení vzniku strany, alebo vás to prekvapilo?

Určite to nebol cieľ. Aj môj názor na interrupcie je vo všeobecnosti známy a nikdy som nebol zástancom ich sprísňovania. Navyše si myslím, že keďže sa daný prieskum opieral o výsledky preferencií Focusu, boli tam pri našich číslach také veľké štatistické chyby, že to absolútne nezodpovedalo realite. Vo Focuse sme mali vtedy asi šesť percent; v prepočte na ľudí je to, akoby ich za našu stranu hovorilo asi 25, čo určite nie je dostatočná vzorka. Nedá sa to interpretovať tak, ako ste položili otázku.

Určite ste si nechali zmerať, akí sú vaši voliči. Sú to prevážne konzervatívci?

Nie. To, ako sme definovali našu stranu – ako zlatú strednú cestu –, sa ukazuje aj v tom, aké typy voličov k nám idú. Potešilo ma, že sa k nám veľmi hlásia voliči, ktorí v posledných parlamentných voľbách nemali koho voliť a boli absolútne bezradní. Dnes ľudia majú koho voliť – majú na výber vyslovene konzervatívnu stranu, liberálnu, možnosť výberu je veľmi veľká. A dobrým signálom je aj to, že Smer padá na svoje dno, a je tu jasný signál spoločnosti, že sme pripravení na zmenu.

Vravíte, že zákonný rámec interrupcií, ktorý je tu, je v poriadku. Táto téma teda nebude ani zmienkou vo vašom programe?

Nebude. Náš program bude zameraný na skutočné problémy našej krajiny. To sú chudobné regióny, školstvo, zdravotníctvo, korupcia, podmienky pre podnikateľov, starostlivosť pre sociálne najslabších. Na to sa chceme zamerať.

Otázka interrupcií sa dostane do parlamentu v každom volebnom období. Ako sa pritom vaše hnutie zachová?

Túto diskusiu sme mali a zo zloženia našej strany je jasné, že naša strana má všetky farby dúhy.

Ale hlavne tú konzervatívnu, kým niektoré sú troška tenšie.

Vôbec by som to nedefinoval jedným smerom. A pri tej diskusii sa mi páčilo, keď za mnou prišla pani Kolíková s pani Žitňanskou a povedali: Andrej, je úžasné, ako dokážeme spolu fungovať a ako dokážeme stáť za tým, čo Slovensko potrebuje. Jednou zo základných dohôd v strane je, že z pohľadu hodnotových otázok môžeme mať rozdielne názory, každý bude mať možnosť hlasovať podľa svojho vedomia a svedomia.

V septembri budú v parlamente tri návrhy na sprísnenie interrupcií. Povedala vám už Veronika Remišová, či niektorý z nich podporí?

Nie. Každý má právo v hodnotových otázkach hlasovať podľa svojho vedomia a svedomia.

Ak by registrované partnerstvá v budúcnosti predložili vaši partneri z koalície, ako by ste sa k tomu postavili?

Ako prezident som sa k tejto téme vyjadroval viackrát a vysvetľoval som aj pri referende, že je povinnosťou našej spoločnosti nachádzať riešenia pre všetkých ľudí, aby sa im tu žilo dobre. Ak príde niekto s touto témou, sme pripravení o nej rokovať, diskutovať a hľadať riešenia. Pre ľudí rovnakého pohlavia, ktorí spolu žijú, by sme mali vytvoriť podmienky, aby sa v našej krajine cítili dobre.

To znamená čo? Zmenu občianskeho zákonníka alebo nejakú formu registrovaných partnerstiev?

Nechcem tomu dávať presný výraz, aby sme sa nenaťahovali o slovíčka. Ide o to, aby ľudia, keď ochorejú, mali navzájom prístup do zdravotnej dokumentácie, aby partner mohol za partnera prijať zodpovednosť, o prípady dedenia. Krokov, ktoré potrebujeme, aby sa Slovensko posunulo týmto smerom, je iks. Pracujme na konkrétnych krokoch a zaveďme ich do praxe, ale nedávajme tomu rôzne názvy a prílepky, lebo vznikajú zbytočné rozpory.

Hoci hovoríte, že z prieskumu Focusu nie je možné s istotou povedať, že máte prevažne konzervatívnych voličov, skúste povedať, ako je to s vami osobne. Ste teda konzervatívec, a pokiaľ áno, nakoľko „silný“?

Je otázkou definície, čo je to konzervatívec.

Boli ste napríklad na referende za rodinu.

Áno, a povedal som aj, ako budem hlasovať. Ak pokladáme za konzervatívca človeka, ktorý sa snaží ukotviť morálne hodnoty v spoločnosti, v tomto smere ma môžete považovať za konzervatívneho človeka. Celý čas môjho prezidentovania som sa snažil riadiť hodnotami a som presvedčený, že spoločnosť má byť založená na hodnotách. Som presvedčený, že by sme mali budovať aj národnú identitu, lásku k našej krajine a k tomu, čo v nej máme. Ak toto pokladáme za prejav konzervativizmu, tak som konzervatívec. Ak sa však budeme rozprávať o osobných slobodách a o tom, aby mal každý jednotlivec rovnakú šancu a príležitosť, tak som zase liberál. Jednoducho zlatá stredná cesta.

Ste praktizujúci katolík? Chodíte do kostola?

Nie som praktizujúci katolík, nechodievam do kostola. Chodím tam len na výnimočné udalosti, ktoré sú v roku. Pravdou však je, že často Boha prosím o pomoc, aby mi poradil, a odpovede na otázky často hľadám v Biblii.

V júni ste o Tomášovi Druckerovi, ktorý zakladá stranu, povedali: „Zlyhanie pri odvolávaní policajného prezidenta bolo pre mňa šokom. Stratil som k nemu základnú dôveru. Všetci sme vedeli, že Gašpar musí odísť. Napriek tomu Gašpara neodvolal.“ Viete si predstaviť byť s Druckerom v koalícii a vo vláde? Dokázali by ste si k nemu obnoviť základnú dôveru?

Nie. Človeka totiž spoznáte vtedy, keď prídu ťažké chvíle – napríklad vtedy, keď Procházka utekal z mojej tlačovky. Stane sa to v momente, keď sa deje niečo náročné a človek musí ukázať svoju morálku a hodnoty. Drucker ma nesmierne sklamal. Rozumel som tomu, že keď bol ministrom zdravotníctva, bol vo Ficovej vláde a riadil sa pokynmi premiéra. Keď som ho však ako prezident menoval za ministra vnútra, rozprávali sme sa o tom, že prvé, čo sa musí stať, bude, že odvolá policajného prezidenta Gašpara. On ho neodvolal, hoci sme to od neho všetci očakávali.

Sľúbil vám to vtedy?

Hovorili sme o tom. Dával si k tomu podmienky, ale odo mňa to bola jasná požiadavka, aby to spravil. Až potom som pochopil, prečo mal také vyhýbavé odpovede. Ale teraz, keď zakladá stranu, otvorene povedal, že ho neodvolal, lebo mu to nedovolil Fico. A to je ten problém – riadil sa pokynmi Fica, neriadil sa tým, prečo sme ho do tej funkcie menovali, neriadil sa vlastným vedomím a svedomím, ani premiérom. Riadil sa predsedom strany a ukázalo sa, že to bol Fico, kto ho vždy v skutočnosti ovládal a riadil. Dnes mu len ťažko niekto uverí, že sa zrazu postaví čelom proti tomu, kto ho ovládal, a povie mu, že s ním nič nemá. A tie kuloárne reči, že je dokonca platený z tých istých peňazí, ako je platená strana Smer, len preto, aby odpadlíci od Smeru našli nový Smer, sa ukazujú v priamom svetle. Drucker je odnožou Smeru a ja nechcem mať nič so Smerom ani s jeho klonmi. Preto Druckerovi odkazujem: nie, nie, nie.

Môže sa však stať, že bez toho, aby ste vzali do koalície Druckera, opozícia nebude schopná poskladať väčšinu.

Nechcem o tom špekulovať. Prieskumy ukazujú, že súčasná demokratická opozícia dokáže zostaviť vládu, a musíme pre to urobiť všetko.

Vylúčili ste teda spoluprácu so Smerom, aj keby z neho odišiel Fico a riadil ho Pellegrini, so smeráckymi klonmi, s SNS aj s kotlebovcami. Aký je rozdiel medzi Ficom a Pellegrinim – sú pre vás rovnaké zlo?

Pyramída je jasná. Fico rozhoduje, riadi. Pellegrini počúva a ako jeho bábka vykonáva, čo mu povie. Ešte aj keď Pellegrini sám povie, že chce niečo urobiť, a predseda strany sa trošku ohradí, tak premiér sklopí uši a je z neho poslušná bábka, akou bol predtým, než sa ozval. Smer nás oklamal a oklamal aj mňa ako prezidenta, pretože povedal, že toto je nový premiér. Pellegrini sa však vôbec nestal premiérom, lebo jeho aj vládu naďalej riadi predseda Smeru. Bolo to obrovské klamstvo na celom národe aj na mne.

Čo hovoríte na Ficovu obhajobu odsúdeného Mazureka? Posunulo to vašu mienku o ňom ešte ďalej?

Neposunulo ju to nikam. Len odkryl svoju masku a celému Slovensku ukázal, že je pripravený vládnuť s kotlebovcami. Po tomto výroku hádam neexistuje na Slovensku človek, ktorý by tomu neveril. On sa v priamom prenose zastal jeho šialených extrémistických názorov, ktoré vyvolali pobúrenie u absolútnej väčšiny našich obyvateľov.

Viete si predstaviť koalíciu s Matovičom? Naposledy ste sa dostali do sporu o SMS správu, ktorú ste mu vraj poslali ako pozvanie na tlačovku s PS/Spolu a s KDH, ale potom ste sa pripojili k jednému z jeho protestov proti Jankovskej.

Určite áno. A opäť zopakujem, že ak sa našich päť strán PS/Spolu, KDH, SaS, OĽaNO a Za ľudí po voľbách nespojí, bude to veľmi zlý signál pre našu krajinu a Fico sa bude len usmievať a tlieskať.

Za akých okolností si viete predstaviť, že pôjdete do vlády s Borisom Kollárom?

Len keby bol jazýčkom na váhach a v opačnom prípade by bola vláda zložená s fašistami.

Nevnímate ako problém, že sa Kollár dal dohromady s extrémistami Le Penovou, FPÖ, Wildersom či so Salvinim?

Pravdaže áno. Ak by však naozaj bol jazýčkom na váhach, bol by som za to, aby do koalície išiel.

Prejdime k financovaniu vašej prezidentskej kampane a k daňovému problému, ktorý vyšetruje polícia. Viackrát ste povedali, že by ste do nákladov KTAG nedali položky, ktoré do nákladov podľa zákona nepatria. Dali ste tam svoju predvolebnú kampaň s vysvetlením, že kampaň mala popularizovať vaše meno, s tým, že to v budúcnosti malo priniesť KTAG vyšší zisk z vašich prednášok a kníh. Nemáte s odstupom času pocit, že ste to nemali robiť, lebo by také vysvetlenie vyznelo zvláštne?

Kampaň som si platil z vlastných peňazí. Dal som ich do svojej spoločnosti. Celú kampaň kontrolovalo v roku 2014 ministerstvo financií a povedalo, že bola v poriadku. Celý politický proces sa ukázal ako zadanie strany Smer – veď to vidno z prepisov Kočnerovej komunikácie. V policajnej správe, ktorú priniesol váš denník, sa píše, že Kočner pracoval s Bödörom na mojej diskreditácií za účasti polície a v prospech strany Smer. Vieme, že vtedajší šéf polície Gašpar je rodina s Bödörom. Zopakujem: to píše polícia, to nehovorím ja. Nezabudnime, že polícia v tomto prípade trikrát menila vyšetrovateľa – hľadali takého, ktorý urobí, čo budú chcieť. Je to ukážkový politický proces. Čo sa týka samotných nákladov, zmluva medzi KTAG a mnou bola podpísaná roky vopred, bola platná aj počas môjho prezidentovania a je platná aj teraz. Počas úradovania som prednášky nesmel robiť, dnes ich znova robím. Len za posledný mesiac som prednášal pre európskych finančných riaditeľov T-Mobilu z celej Európy, pre ľudí z Googlu a McKinseyho a pre ďalšie veľké firmy. Tie prednášky sú honorované, plním zmluvu s vlastnou firmou. Tá zmluva hovorí o propagácii môjho mena.

Takže vám kampaň naozaj priniesla vyšší zisk z prednášok?

Prednášal som za peniaze pred prezidentovaním, päť rokov som za peniaze prednášať nemohol, teraz v tom znova pokračujem.

Polícia vyšetruje, či vás Robert Fico vydieral v súvislosti s menovaním sudcov Ústavného súdu. Skúste stručne opísať, čo a ako sa vtedy vlastne stalo a aké dôkazy proti nemu existujú.

S Ficom som normálne nekomunikoval, veď som bol pri páde jeho vlády, nenávidí ma. Ale pred Vianocami sa ozval, že sa chce so mnou stretnúť. Mal som podmienku, že len za účasti premiéra. Ja som na stretnutie išiel s hovorcom. Fico vtedy využil vládny špeciál a prileteli za mnou s Pellegrinim do Tatier. Na moju žiadosť sme sa stretli vo vládnej vile, nechcel som žiadne utajené miesto. Na stretnutí nepovedal nič okrem všeobecných rečí o ústavných sudcoch a pýtal sa ma, či by som Jankovskú vymenoval na Ústavný súd. Rozišli sme sa a neudialo sa nič zásadné. S inými predsedami strán som ešte predtým o Ústavnom súde rokoval v Prezidentskom paláci. Následne, o pár dní, mi zatelefonoval Martin Glváč a dal mi k telefónu Fica, ktorý mi povedal, že o polhodinu odovzdá prihlášku na Ústavný súd. Neskôr mi zavolal Béla Bugár, že za ním bol Fico a odkazuje mi, že ak ho vymenujem za predsedu Ústavného súdu, prestanú všetky útoky na moju osobu, ktoré sa týkajú pozemkov či daní, a bude mier. V opačnom prípade však bude vojna pokračovať. Napísal som preto Bugárovi, že Fico je absolútny chrapúň, lebo mi to nemal odvahu povedať osobne v Tatrách, a že ma vydiera. A napísal som to aj Pellegrinimu.

Odovzdali ste tie SMS správy ako dôkaz polícii?

Samozrejme.

Telefonát s Bugárom nahratý nemáte?

Nie, ja si nikdy nikoho nenahrávam. O niekoľko dní ma Fico znova požiadal o stretnutie. Navrhol som opäť vládne zariadenie, nechcel som žiadne konšpiračné stretnutie – prebehlo to v hoteli Bôrik v rovnakej zostave. Fico mi tam povedal, že chce byť predsedom Ústavného súdu, a ak ho tam dám, všetko bude v poriadku. Nedáš – uvidíš, povedal. Keď potom pochopil, že ho nikdy nevymenujem, prišla odplata. Deň nato, ako sa vzdal kandidatúry, bolo vznesené obvinenie voči konateľovi KTAG.

Myslia si vaši právnici, že by v súvislosti s tým mohli Fica obviniť?

Neviem. Trestné oznámenie som nepodal, urobil to poslanec Ondrej Dostál. Polícii som všetky dôkazy ukázal, vypovedal som a je to na vyšetrovateľovi a prokurátorovi. Nemám však informácie, ako to pokračuje.

Obávate sa, že vás v súvislosti s KTAG obvinia? Máte vedomosť, že sa to stane?

Som presvedčený, že ak strane Smer budú padať preferencie a my budeme rásť, využije aj túto zbraň. Vidíme, čo všetko už táto mašinéria dokázala.

Čo potom? Budete obvinený politik v predvolebnej kampani.

Som presvedčený, že po tom, ako bola zverejnená Kočnerova komunikácia, všetci chápu, že táto mašinéria dokáže „pochovať“ aj čestného človeka. Ako prezident som sa nevedel brániť a ani si neviem predstaviť to množstvo bežných ľudí, na ktorých si zasadli a znepríjemňovali im život.

Za posledné dva roky sa vaša situácia zmenila v tom, že o vás Fico, ale aj časť médií hovorí ako o daňovom podvodníkovi, úžerníkovi alebo zlodejovi pozemkov. Ako často sa vám stane, že vám niečo také niekto z voličov povie do očí?

Voliči strany Smer sú väčšinou starší ľudia, ktorí si neuvedomujú, že za ich situáciu môže Fico, a tí v sebe nemajú chuť takto ventilovať svoj hnev. Nenávisť voči mne skôr cítim od extrémistov a fašistov. Radi proti mne organizujú útoky nielen na Facebooku, ale občas, keď niekam prídem, po mne pokrikujú. Nad tým sa môžem len usmiať. Vždy budem stáť za svojimi hodnotami. Ak budú chcieť proti mne bojovať, rád sa do toho boja pustím aj ja. Je to vždy lepšie, než keby svoju nenávisť ventilovali na nevinných rómskych rodinách alebo na ľuďoch s inou farbou pleti. Ja to zvládnem.