Michal Truban: Na začiatku sme mohli byť pokornejší

Michal Truban v rozhovore hovorí:

• prečo by pre PS/Spolu bolo lepšie, ak by do volieb išli ako outsideri,
• akú úlohu by mala mať dvojkoalícia v budúcej vláde,
• čo si cení na Matovičovi a či ich nenahradí Borisom Kollárom,
• aj či by sa mu páčilo zjednotenie PS a Spolu do jednej strany.

Ešte počas minulého leta ste museli ako líder vtedy preferenčne najsilnejšej opozičnej formácie odpovedať na otázky, či by ste zvládli byť premiérom. Dnes už sa vás to novinári veľmi nepýtajú. Chýbajú vám tieto otázky?

Nechýbajú. Aj vtedy pre mňa boli veľmi nepríjemné, sám som to vnímal ako obrovskú výzvu. Veď už to, že som sa stal volebným lídrom dvojkoalície, pre mňa bolo obrovskou výzvou.

Oľutovali ste niekedy, že ste po Ivanovi Štefunkovi prevzali post predsedu Progresívneho Slovenska?

Nie, ale viackrát som sa zamyslel nad tým, prečo som išiel do politiky ako takej. Prečo to celé robím. Ale niečo podobné som cítil aj pri triatlonových tréningoch. Keď boli ťažké, tiež mi občas napadlo – načo to vlastne robím. No vždy som to prekonal. Vízia niečoho väčšieho ma vždy ťahala dopredu.

Uškodilo PS/Spolu, že ste do kampane išli ako koalícia po víťazných eurovoľbách so 17-percentnou podporou, ktorá sa musela tváriť štátnicky, a nezačínali ste ako outsideri, tak ako to mal Matúš Vallo či Zuzana Čaputová?

Opäť by som to prirovnal k športu. Pretekár sa zvykne cítiť komfortnejšie, keď je na druhom, treťom mieste, a v závere to prešprintuje, ako keď je od začiatku lídrom a všetci idú po ňom. Vždy je ľahšie ísť dopredu z pozície outsidera, ako si držať pozíciu po celý čas.

Ak by ste mali v kampani zmeniť jednu vec, ktorú by ste dnes spravili inak, čo by to bolo?

Zdá sa mi, že v čase, keď sme mali 17 percent, sme sa priveľa zaoberali sami sebou. A neboli sme ani úplne pokorní, zbytočne sme hovorili o premiérovi a podobne. Radšej sme mohli oveľa viac hovoriť o tom, čo tu chceme zmeniť.

Blokádu rečníckeho pultu na mimoriadnej schôdzi parlamentu by ste neprehodnotili?

Nie. Viem, že viac našich aktivít bolo na hrane. Aj pre protesty proti kotlebovcom a extrémistom sa do nás všetci obuli a mnohí to hodnotili tak, že im skôr pomáhame. Podobná debata bola aj pri blokáde pultu v parlamente. Lenže keď sme teraz videli hlasovanie, to, ako smeráci s SNS a kotlebovcami nakoniec prevalcovali parlament, utvrdilo ma to v tom, že ak nič iné, ukázali sme im, že to celé urobili protizákonne. Forma mohla byť možno lepšia, nemuseli sa objaviť niektoré fotky, ale za samotnou blokádou si stojím.

Vyčítali ste Martinovi Poliačikovi jeho fotky na Facebooku?

Áno, hneď ako sa objavili.

K obsahu schôdze. Po hlasovaní o 13. dôchodkoch vaši najbližší partneri, Za ľudí a KDH, a predtým aj SaS, oznámili, že ich po voľbách nezrušia. Vy ste poslali stanovisko, v ktorom píšete: „Na túto predvolebnú korupciu nemá štát v dnešnom stave tento rok peniaze. Nebude stačiť prestať kradnúť. Ak chce niekto takto rozdávať, bude musieť zvyšovať dane. My zvyšovať dane nechceme.“ Nepíše sa tam ale jednoznačne, či tie dôchodky zrušíte.

Nechcem naskakovať na debatu, ktorú sa snaží vnútiť Smer, teda kto bude ten netvor, ktorý zruší všetky tieto opatrenia. K politike chcem pristupovať zodpovedne. Preto si myslím, že by sme sa po voľbách mali pozrieť na to, či štát na tieto opatrenia má, alebo či by sa v skutočnosti namiesto nich nemali prijať nejaké iné a lepšie.

Nehovoríme teraz o tom, že trináste dôchodky zrušíme, ale ani nemienime ľuďom sľubovať, že budeme rozdávať peniaze a štát nakoniec skrachuje. Pokiaľ štát na to nebude mať, treba trináste dôchodky zrušiť, ale uvidíme, ako dopadnú voľby a aká bude nálada v budúcej koalícii.

Prečo nakoniec smeruje k porazeniu Smeru hnutie OĽaNO, a nie vy? Čím zaujali?

Dôvodov je viac. Jedným z nich je aj to, že sa nám nepodarilo vytvoriť predvolebnú koalíciu s Andrejom Kiskom. To sme politicky pokazili, situácia by mohla byť iná. Nepochybne ale platí, že Igor Matovič vie niektoré veci lepšie odkomunikovať ako my, ovláda politický marketing a teraz, pár dní pred voľbami, mu nahráva aj efekt snehovej gule. Ľudia chcú voliť víťaza a poraziť Smer.

Keď ste videli, aký úspech zožal Igor Matovič s videom z Cannes, veľmi ste si v koalícii vyčítali, že ste tam nešli? Pokiaľ viem, tento nápad ste mali aj vy…

Neľutovali sme to. My by sme to urobili iným spôsobom a asi by to nemalo taký dosah. No na druhej strane, ja toto video nepovažujem za zlomový moment kampane. Chodil som medzi ľudí a nábeh a rast podpory OĽaNO v teréne som cítil už oveľa skôr.

Mediálne prestrelky medzi vami a Matovičom boli súčasťou kampane niekoľko mesiacov, iskrilo to medzi vami aj v poslednej debate Denníka N v pondelok. Napriek tomu: čo by ste na Igorovi Matovičovi ocenili?

Veľmi sa mi páčilo, ako zareagoval na môj návrh, aby predsedovia budúcich koaličných strán išli reálne pracovať do vlády. Ako prvý povedal, že s tým súhlasí. Prekvapilo ma to, lebo som ho v tom čase vnímal ako politika, ktorý sa z toho bude najviac vykrúcať.

Bude dobrým premiérom?

Uvidíme. To musí dokázať on, situácia nebude jednoduchá. Ľudia vidia, že zmena sa blíži, ale treba si povedať, aká tá zmena bude. Nemôže byť len antikorupčná. Vláda musí začať reálne robiť pre ľudí. Navyše, my hovoríme, že musí ísť o vyváženú zmenu, nemôže mať len konzervatívnu podobu.

Viacero ľudí z kandidátky OĽaNO je veľmi konzervatívne orientovaných, v kultúrno-etických témach dokážu hlasovať aj s kotlebovcami. Igor už na diskusii denníka SME povedal, že nebude zakazovať poslancom, aby v takýchto otázkach hlasovali s opozíciou či ĽSNS. To je obrovský problém pre zmenu v krajine.

V akom zmysle?

Ľudia neočakávajú len to, že sa vymení Smer. Očakávajú aj funkčnú vládu, ktorá bude pre nich pracovať.

Igor Matovič ešte začiatkom januára hovoril, že úlohou OĽaNO v budúcej vláde, ak by ju zostavila opozícia, bude strážiť vás ostatných, aby ste nekradli. V čom by ste mali vy, naopak, strážiť OĽaNO, keďže sa zdá, že to garde bude opačné?

Nehovoril by som o strážení, ale o tom, že musíme do budúcej vlády priniesť rovnováhu. Nemôžeme dopustiť, aby sa krajina zrazu posunula do príliš konzervatívneho priestoru, nebodaj sa začala izolovať. Nechcem excesy, ktoré nás budú vracať do minulosti.

Poslanci OĽaNO za posledného pol roka 5-krát hlasovali za rôzne varianty sprísnenia interrupcií. V čase, keď sme mali v prieskumoch 17 percent, pred nami všetci varovali, lebo vraj zavedieme 78 pohlaví a ktovie čo všetko. Teraz to vyzerá tak, že budeme vo vláde potrební, aby sme udržiavali rovnováhu aj v týchto hodnotových témach. Nechceme, aby sa Slovensko vybralo konzervatívnou cestou.

Ako to chcete robiť? Mala by mať budúca koalícia v koaličnej zmluve podmienku, že strany nebudú hlasovať za opozičné návrhy, ak sa na tom v koalícii nedohodnete? Otvorene o tom hovorí Andrej Kiska…

V prvom rade to ovplyvní to, akí silní budeme. Čím viac percent získame, tým silnejší náš hlas bude. Ale na to, aby vláda fungovala a nenechala sa od prvých dní trollovať smerákmi a kotlebovcami populistickými zákonmi, by takáto dohoda v koalícii byť mala. Ľudia nevolia zmenu s predstavou, že sa budú poslanci OĽaNO či iných strán dávať pri hlasovaniach dokopy so smerákmi či kotlebovcami.

Budete sa snažiť s možnými budúcimi partnermi dohodnúť na opatreniach, ktoré by znížili počet interrupcií, výmenou za to, že nepodporia ich radikálny zákaz?

Jasné, to je samozrejmé. Oba tábory chcú, aby interrupcií bolo čo najmenej, ale líšime sa v prístupe. Ak si niekto myslí, že zákazom problém vyrieši, tak ja hovorím, že skôr opak je pravdou. Problém ale vidím v tom, že akékoľvek opatrenie navrhneme, oni budú aj tak schopní hlasovať spolu s kotlebovcami.

Čo ak sa objavia opäť nápady, ktoré išli úplne za hranu, napríklad také, ktoré v minulom volebnom období navrhol poslanec Kuffa? Okrem toho, pán Vašečka či pán Heger za návrhy kotlebovcov v tejto téme už hlasovali a to je pre nás principiálny problém.

Myslíte si, že by Igor Matovič mohol dať pred vami prednosť koalícii s Borisom Kollárom, ktorý by mu mohol viac sedieť do konzervatívnejšieho bloku?

Hovorí sa to, možné to je. Bude to veľa hovoriť o človeku, ktorý bude vládu zostavovať: či si vyberie radšej Kollára ako PS/Spolu. Preto potrebujeme čo najlepší výsledok a čo najsilnejší hlas, aby sme sa v osobných slobodách nepohli smerom k Maďarsku či Poľsku.

Máte také signály?

Áno a signálom je aj to, že sa na to pýtajú novinári.

V debate Denníka N na vás Igor Matovič vytiahol podpásovku, keď povedal, že ak by ste prepísali na svoju manželku majetok ako on, zostali by ste „s holou riťou“, keďže ste sa s ňou rozviedli. Dotklo sa vás to?

Mňa sa takéto veci príliš nedotýkajú. Skôr to ukázalo, že pre Igora je veľmi citlivý fakt, že síce navrhuje hmotnú zodpovednosť pre politikov, ale sám svoj majetok prepísal na manželku. Keď niekto namiesto toho, aby odpovedal konštruktívne, vyrazí do protiútoku, o niečom to svedčí.

Je pravda, že neskôr, po debate, ma to trochu zamrzelo. Ale v politike sa asi nedá očakávať, že sa človek rozpráva len s kamarátmi. Beriem to ako súčasť politickej komunikácie, nad ktorú sa treba povzniesť. Ak by som sa urazil na všetky podobné poznámky, tak už v politike nie som.

To je poučenie pre budúce vládnutie? Treba sa povzniesť?

Ja to tak robím. Než sa spojilo PS so Spolu, tiež sme si s Mirom pár vecí poodkazovali, ale nechali sme to za sebou. Tak to bude treba robiť aj v budúcej vláde. Netvrdím, že na podobné osobné invektívy treba celkom zabudnúť, ale osobné spory nemôžu blokovať šancu na zmenu.

Počas jesene sa dostala koalícia PS/Spolu do istého útlmu po tom, čo padla možnosť spoločnej predvolebnej koalície so stranou Za ľudí Andreja Kisku. Ľutujete nespojenie, aj keď sa pozeráte na anonymné videá s podnikateľom Michalom Šuligom?

Antikampane tu budú vždy. Či už kandidujeme samostatne, alebo by sme do toho išli spolu. Ja som naďalej presvedčený, že vytvorenie koalície troch strán s množstvom zaujímavých ľudí so silným príbehom bola veľká šanca, ktorú sme mali využiť.

Dnes už nikto nepovie, koľko by sme mali percent a čo by s nimi urobili antikampane voči jednotlivým lídrom. Ale aj tak si myslím, že keby sme sa spojili, mohli by sme mať oveľa väčší dosah na to, čo sa s našou krajinou stane.

Takže si v koalícii nehovoríte – ešteže toto my za Kisku nemusíme riešiť?

Terčom antikampane bol každý z nás. Ja skôr, teraz je to koncentrované na Andreja. Jasné, že som trochu rád, že sa to netýka našej strany, ale antikampane sú v politike bežná vec. Naďalej som presvedčený, že sme mali vytvoriť koalíciu.

Pred týždňom ste v debate SME povedali, že Andrej Kiska by mal lepšie vysvetliť videá, ktoré sa o ňom objavujú. Líder Za ľudí povedal, že ho tieto slová zamrzeli, lebo on vás po vašich videách z leta na nič také nevyzýval. Už sa mu to podarilo vysvetliť lepšie?

Už som tu aj v diskusiách povedal, že to považujem za antikampaň. Andrej priznal, že urobil chyby a vysvetlil ich. Nebudem sa na tom zbytočne voziť.

V debate Denníka N ste povedali, že ak by ste mali vo voľbách dva hlasy, druhý by ste dali strane Za ľudí. Prečo nie SaS? Volili ste ju v minulosti, má liberálny program a Richard Sulík sa v závere kampane výrazne vymedzil voči Borisovi Kollárovi, jeho návrhy častuje ako populistické a dokonca povedal, že by radšej vládol s Mostom-Híd.…

Záleží to na pohľade, niekde nám môže byť SaS teraz bližšia, inde ďalej. No tým, že sme sa snažili o spojenie so stranou Za ľudí, že tam poznáme viacero ľudí, tak som celkom prirodzene povedal, že druhý hlas by som dal im.

Ak by ste mali menovať tri priority zo svojho programu, ktoré by ste dnes chceli stoj čo stoj dostať do programového vyhlásenia vlády, čo by to bolo?

Zverejnili sme program s názvom Prvá pomoc pre Slovensko, kde hovoríme o tom, čo by mala budúca vláda urobiť počas prvých sto dní. Tam je to jasne napísané. Pre mňa je dnes najdôležitejšou, a pritom asi najťažšie uskutočniteľnou vecou zavedenie transparentných výberových konaní na čo najviac štátnych pozícií. Špeciálne v štátnych podnikoch. Na tom mienim trvať.

Čo by bolo dôvodom, pre ktorý by PS/Spolu rozhodne opustilo vládu?

Keby sme videli, že nenastala zmena, o ktorej sme hovorili. Ak by sa neplnili sľuby, vláda by nefungovala, nemala výsledky, alebo by sa v nej kradlo. Tak isto, ak by vláda robila kroky, ktoré by nás izolovali od Európy, alebo by potláčala ľudské práva a osobné slobody.

Ako by PS/Spolu reagovalo, ak by v dôsledku nejakej budúcej krízy začali rásť protieurópske nálady a niektoré strany by mali tendenciu vyvolať referendum o vystúpení z EÚ?

Referendum o vystúpení z EÚ by bol hrozný nápad, videli sme to na príklade Veľkej Británie. Bojovali by sme proti takýmto trendom všetkými prostriedkami. Sme jednoznačne proeurópska koalícia, trváme na tom, že Slovensko patrí na Západ. Aj vďaka tomu sme predsa vyhrali eurovoľby. Slováci chcú byť v Európe.

OĽaNO má v programe zníženie kvóra pre referendum na 25 percent. Takéto kvórum by už mohlo byť pre odporcov EÚ v budúcnosti lákavé. Aj keď je pravda, že Matovič zároveň trochu ráta s tým, že mu zníženie kvóra u vás a ďalších opozičných strán neprejde. Má pravdu?

Nemyslím si, že súčasné kvórum v referende je problém Slovenska. Jeho zníženie nemáme v programe a sme presvedčení, že nová vláda by mala mať úplne iné priority.

Vystúpili by ste z vlády, ak by budúce koaličné strany svojou politikou prekročili deficit nad tri percentá HDP?

Takéto niečo by sme v prvom rade nikdy nedopustili, lebo by to otvorilo riziko upozornení aj pokút zo strany Európskej komisie. Chceme hospodáriť zodpovedne.

Silnou témou vašej kampane bol boj proti ĽSNS. Ako v ňom chcete pokračovať po voľbách?

Boj proti extrémizmu sa dá viesť na viacerých úrovniach. Jednak na politickej úrovni, ale v prvom rade by sme ho mali viesť tak, že budeme pracovať pre ľudí. To by mala dopĺňať reforma vzdelávania či boj proti konšpiráciám a hoaxom.

Budete sa kandidátov na generálneho prokurátora pri verejných vypočutiach, ktoré navrhujete nielen vy, ale viaceré opozičné strany, pýtať aj na to, či by mal ambíciu spísať nový, prepracovanejší návrh na rozpustenie tejto strany?

Ak sa to poslanci spýtajú, tak v pohode. Tiež si myslím, že ĽSNS nebola rozpustená preto, lebo ten minulý návrh generálneho prokurátora nebol dobrý, navyše, videli sme správy, ktoré si o rozhodovaní na Najvyššom súde písal Kočner. Otázok na kandidátov na budúceho generálneho prokurátora bude veľa, toto môže byť jedna z nich, ale nepovažujem to za kľúčovú vec pri voľbe.

Aká nálada je medzi politikmi Progresívneho Slovenska a stranou Spolu?

Pozitívna. V kampani pracujeme spoločne, ťaháme za jeden povraz. Máme 1 500 dobrovoľníkov, ktorí do poslednej chvíle behali po všetkých obciach, roznášali letáky a stretávali sa s ľuďmi.

Udržíte aj spoločný klub?

Taký je plán. Naša spolupráca je pre mňa veľmi príjemným prekvapením.

Mali by sa Progresívne Slovensko a Spolu po voľbách zjednotiť do jednej strany?

To sa uvidí.

Vy osobne by ste si to želali?

Mne sa terajší model dvojkoalície zatiaľ veľmi páči.

Viackrát ste avizovali, že si sám seba viete predstaviť ako vicepremiéra pre digitalizáciu. S akou ambíciou by ste do toho išli, čo by po vás po štyroch rokoch malo zostať?

Ambícií je viac. Chcel by som zásadne znížiť byrokraciu, ktorá pri digitalizácii je; aby ľudia už naozaj nemuseli behať po úradoch s papiermi. Bol by som veľmi rád, keby štát vedel fungovať lepšie vďaka tomu, že bude mať pre rozhodnutia k dispozícii dáta, ktoré bude robiť.

Skrátka, stratégie, ktoré sú napísané, by sa mali reálne aj naplniť. Plus, rád by som sa venoval aj investíciám a eurofondom. Tam Slovensko premrhalo množstvo príležitostí a ja by som bol rád, aby sme začali využívať eurofondy transparentne, efektívne a všetky.

Digitalizácia je pre ľudí veľmi virtuálna téma, ľudia si často nevedia predstaviť, aký prínos by mohla mať. Skúsme si to ukázať na konkrétnych veciach. Ak by bol Michal Truban vicepremiérom, budem sa v roku 2024 prihlasovať do internetbankingu cez občiansky preukaz?

Je to jedna z vecí, ktoré by sa bez problému dali urobiť. Tak ako by sa dal zrušiť vodičský preukaz, ľuďom by na všetko mal stačiť občiansky. Podobne by digitalizácia mohla ľuďom priniesť, že nebudú musieť chodiť zbytočne na úrady. Ak by sa im narodilo dieťa, nikam by nemuseli ísť, len by im na účet cinkli peniaze od štátu.

Ešte jeden príklad: Dostanem ako platca dane z motorového vozidla predvyplnené tlačivo vo svojej elektronickej schránke, ktoré automaticky vyráta výšku dane podľa typu auta, ktoré zadám?

Presne tak. Predvyplnené formuláre sú cieľom digitalizácie, aby boli užívateľsky príjemné. Pocítiť by to ľudia mohli napríklad aj pri zakladaní živnosti či firmy, to by mali zvládnuť za päť minút online.

Malo by sa v roku 2024 voliť elektronicky?

Nemyslím si, ani si nemyslím, že by to bolo dobre. Odborníci upozorňujú na to, že by to bolo nebezpečnejšie, aj by to stálo viac ako bežné voľby. Možno niekedy v budúcnosti elektronické voľby budú reálne, ale teraz by to neprinieslo nič navyše. Som z IT oblasti a viem, že urobiť dobre zabezpečené elektronické voľby by bolo zložitejšie, ako sa zdá. Nemali by sme sa za tým hnať len preto, že to znie sexy. To je práve oblasť, kde by sme nemali byť zbytočne populistickí.

Ako strávite volebnú sobotu?

Pôjdem voliť, budem so svojou partnerkou a pôjdem si zabehať alebo na bicykel. A večer budeme čakať na výsledky.

A koho budete na vašej kandidátke krúžkovať?

To nepoviem. Ale v princípe dám krúžky kandidátom, ktorí sú trochu vyššie, môžu im reálne pomôcť a boli v kampani naozaj aktívni a odmakali si ju.