Ak by Wuchan zaviedol parkovanie zadarmo, žiadny vírus by sme nemali. Maďari si strieľajú z Orbánových opatrení

Viktor Orbán oznámil pred niekoľkými dňami sprísnenie epidemiologických opatrení v Maďarsku, z jeho prejavu však boli mnohí rozčarovaní. Nezakázali totiž hromadné podujatia a nezatvorili ani bary a kaviarne, iba nočné kluby.

V Maďarsku platia najmiernejšie opatrenia v celom regióne, pričom údaje o šírení vírusu to neodôvodňujú. Medzi najspornejšie otázky patrí, že všetky futbalové zápasy prebiehajú pred divákmi a lístky sú väčšinou vypredané.

Šéfredaktor nezávislého spravodajského portálu 24.hu Péter Pető, ktorému nedávno vyšla kniha o športovej politike maďarskej vlády, hovorí v rozhovore o tom, že Orbán sa cíti v tejto situácii nepohodlne, ide mu však predovšetkým o rýchle zotavenie ekonomiky pred blížiacimi sa parlamentnými voľbami.

Po 25 rokoch sa dostal maďarský futbalový klub zase do skupinovej fázy Ligy majstrov. Vyvolalo to v Maďarsku veľké nadšenie?

Jasné. Všetci to považujú za veľký výkon. V minulosti sa to nepodarilo klubom ani s bezprostredným štátnym financovaním, pretože neboli dostatočne odborne pripravené. Vo Ferencvárosi teraz zjavne prebieha aj odborná práca, takže tú veľkú „finančnú obetu“, ktorú zaplatili Maďari, aspoň využili na odborný úspech. Áno, je z toho všeobecná radosť, čo je po 25 rokoch asi pochopiteľné.

Môže z toho profitovať aj národná liga?

Fenomén Rebrov (Sergej Rebrov je tréner Ferencvárosu – pozn. red.) určite pomôže maďarskému futbalu z odborného hľadiska. Rebrov odborne veľmi vyniká z toho, na čo sme doma zvyknutí, a spolu s Tamásom Hajnalom (bývalý futbalista, manažér Ferencvárosu – pozn. red.) výrazne zmenili športovo-odbornú štruktúru klubu. Úspech klubu teda musí priniesť posun vpred, lebo je to dobrý vzor aj pre ostatných, ktorí ich budú chcieť dobehnúť.

Môže s týmto úspechom súvisieť, že maďarská vláda nechce počas druhej vlny epidémie koronavírusu zatvoriť štadióny pred divákmi?

Hráči by určite všetci povedal, že pre nich je veľká podpora, keď sú na štadióne diváci. Je to však veľmi absurdné, že národná liga prebieha v podstate bez obmedzenia počtu divákov, a je to nepochopiteľná epizóda boja proti pandémii v Maďarsku. (Po zavedení nových opatrení platí, že aj na štadiónoch smie byť obsadené len každé tretie miesto. – pozn. red.)

Počas prvej vlny to však bolo iné aj v Maďarsku – vtedy boli štadióny zatvorené.

Veľa vecí je inak. Viktor Orbán je človekom extrémov a snaží sa to dokázať aj teraz. Počas prvej vlny konal veľmi rýchlo aj napriek svojmu prvotnému skepticizmu. Najprv napríklad tvrdil, že o zatvorení škôl nemôže byť ani reč, ale ešte v ten večer urobil tomu odporujúce rozhodnutie. V pomerne skorej etape epidémie nasledoval prísny lockdown, ktorý spôsobil relatívne nízke čísla ochorení a úmrtí. Orbán si však z toho nezobral ponaučenie, že to je dobrá metóda boja proti vírusu, ale práve naopak, pretože teraz robí presný opak toho, čo robil počas prvej vlny. Máme najmiernejšie pravidlá v celej Únii. Jedno z nových absurdných opatrení je napríklad, že zaviedli parkovanie zadarmo. Hneď začali vznikať vtipné memečká o tom, že ak by zaviedli parkovanie zadarmo vlani vo Wuchane, teraz tu nemáme žiadny vírus.

Ako vnímajú tieto pravidlá futbaloví fanúšikovia? Sú v tom jednotní?

Vidíme, že chodia na zápasy. Minulý týždeň na zápase Videoton – Ferencváros ich bolo zhruba osemtisíc. Kľúčové zápasy Ferencvárosu sú vždy vypredané. Je to však logické: ak politici hovoria, že za určitých podmienok sa na zápasy chodiť smie, je legitímne rozhodnutie ľudí tam ísť. Budúci týždeň bude zápas o postup na majstrovstvá Európy a tam bude asi tiež toľko divákov, koľko smie prísť.

Neboja sa diváci, že sa na štadióne môžu nakaziť?

Je to veľmi asymetrický vzťah medzi jednotlivými skupinami spoločnosti, pretože práve toto opatrenie považujú za najabsurdnejšie všetci, ktorí vnímajú situáciu s vírusom reálne. Je nepochybné, že epidémia u nás zúri, a počty úmrtí sú hrozné ako v pomere na milión obyvateľov, tak v absolútnych číslach. Existuje teda veľký tlak v tejto veci a tak sa vyjadrujú dokonca aj niektorí poslanci za Fidesz. Hovoria, že voličom sa veľmi ťažko vysvetľuje, prečo púšťajú desať- až dvadsaťtisíc ľudí na štadióny. Na druhej strane príslušníci futbalovej subkultúry to vnímajú inak. Nemáme o tom prieskumy, ale teraz chodia na zápasy pravdepodobne väčšinou mladší fanúšikovia, ktorí si myslia, že im vírus nemôže ublížiť.

Šéf Orbánovho kabinetu a minister Gergely Gulyás na jednej tlačovke spomenul, že aj on chodí na zápasy. Politici teda nejdú príkladom.

Je to v podstate logické. Ak nechajú štadióny otvorené, tým tvrdia, že sú bezpečné. Politicky by bolo iracionálne, ak by tam pustili ostatných, ale oni by nešli. Je to ich politická zodpovednosť, pretože aj samotné rozhodnutia oznamujú oni. Spája sa s tým značné politické riziko. Ak sa naše čísla budú rapídne zhoršovať a o niekoľko týždňov budeme ďaleko pred Európou, môže časť voličov povedať, že to je vašou vinou, lebo ste urobili zlé rozhodnutia a zle ste odhadli veľkosť hrozby. Zatiaľ sa však z politického hľadiska správajú v podstate logicky, aj keď občas majú prešľapy. Stalo sa, že na jednom zápase sa bez rúška fotil zamestnanec komunikačného odboru vlády. Podobne sa správal aj minister zahraničných vecí Péter Szijjártó, ktorý sa veľmi rád fotil bez rúška. Nakoniec mal pozitívny test na pracovnej ceste v Kambodži.

Komunikácia štátu je jednotná? Hlavná hygienička Cecília Müller napríklad povedala aj to, aby sa ľudia vyhýbali hromadným podujatiam, ktoré však štát povolil.

Sú veľmi nejednotní. Premiér znáša pandémiu vo všeobecnosti ťažko. Veľmi ťažko znáša všetky fenomény, ktoré sú „out of control“, teda neovplyvniteľné, ktoré zužujú jeho manévrovací priestor. Nevie s vírusom bojovať svojou bežnou politickou logikou. Pre vedenie Fideszu je to veľmi ťažká situácia.

Prečo?

Viktor Orbán si už zvykol na to, ako riešiť najostrejšie konflikty v Únii alebo doma, ale teraz ide o niečo celkom iné. Takéto výzvy – zápas s neviditeľným, démonickým protivníkom – sú jeho charakteru veľmi vzdialené. Vidieť to aj na jeho rozhodnutiach, ktoré sa oveľa menej ako bežne zakladajú na jeho politickej filozofii a logike. Podľa mňa si nie sú úplne istí, čo majú robiť, a trošku plávajú s prúdom.

Ako to myslíte?

Dobre to znázorňuje príklad nosenia rúšok. Na začiatku bola vláda proti rúškam a na tlačovke krízového štábu dokonca odznelo, že rúško môže byť škodlivé. Tlak lekárskej komory, verejná diskusia a medzinárodné príklady nakoniec úplne zmenili komunikáciu vlády a teraz už aj Viktor Orbán pri každej príležitosti hovorí, že rúška sú kľúčové. Ani to teda nebolo evidentné – musel prísť verejný tlak. Určite vedia aj to, že hromadné podujatia by sa mali zakázať, ale povznesú sa nad to. V politike sa vždy stretáva racionálne s iracionálnym. Iracionálna je teraz radosť z futbalu, akú sme tu nemali posledných 25 rokov. Tieto dôvody sú zatiaľ zjavne silnejšie než hľadiská ochrany pred vírusom.

Vedecká obec nie je pobúrená neadekvátnosťou ochranných opatrení?

S vedcami je to veľmi zaujímavé. Vedci, ktorí radia vláde, pred niekoľkými týždňami a mesiacmi ešte tvrdo kritizovali opatrenia a požadovali sprísňovanie. Tieto hlasy – asi v dôsledku nejakých zákulisných dohôd – utíchli alebo sa dostali pod väčšiu kontrolu. Vláda podľa mňa čelí silnému tlaku zo strany vedeckej obce. Stretávajú sa tu však záujmy ekonomiky a ochrany zdravia. Politiku Viktora Orbána, samozrejme, ovplyvňuje jeho vzťah k moci, teda za jeho konaním je aj veľmi surová vypočítavosť.

Súvisí to aj s voľbami, ktoré budú o rok a pol?

Áno, v roku 2022 budú v Maďarsku parlamentné voľby. Z prvého lockdownu si podľa mňa Orbán zobral ponaučenie, že si ani on, ani krajina nemôže dovoliť ešte raz podobnú stratu. Diskusie medzi prívržencami lockdownu a otvorenej ekonomiky prebiehajú teraz všade. Súťažia dve interpretácie. Podľa prvej si veľa ľudských životov môže vyžiadať aj to, ak ľudia budú „umierať hladom“, teda pre nezamestnanosť a podobne. Podľa druhej je ľudský život nadovšetko a v takejto situácii nemôžeme vychádzať z toho, aký bude prepad HDP. Viktor Orbán zjavne, a veľmi silne, podporuje otvorenú ekonomiku. Považuje to asi za garanciu toho, že sa ekonomika rýchlejšie zotaví. Je za tým, samozrejme, aj volebná logika, pretože ak sa ekonomika na jar budúceho roka nezotaví, značne mu to zhorší šance na znovuzvolenie.