Koaličná poslankyňa Cigániková: Prajem pánovi premiérovi, aby do svojej funkcie dorástol

Premiér povedal, že vás nevníma ako koaličnú poslankyňu. Cítite sa ako koaličná poslankyňa?

Jednoznačne sa vnímam ako koaličná poslankyňa. SaS je pre túto koalíciu veľkým prínosom. Nechcem si ani predstaviť, čo by bolo, keby SaS nebolo. Pána premiéra vnímam ako premiéra aj napriek tomu, že nie vždy sa tak správa.

Situácia na Slovensku je vážna, máme tu pandémiu, mnoho ľudí prichádza o podnikanie a prácu, mnoho ochorie. A na vláde sa háda šéfka výboru pre zdravotníctvo s premiérom a ministrom zdravotníctva. Je toto vhodný čas, aby ste viedli takéto koaličné debaty na tlačovkách a sociálnych sieťach?

Nie je. A od začiatku až zúfalo prosím, aby nám pán minister predložil svoje návrhy, skôr ako ich zverejní. V utorok o 22. hodine mi kolegovia, ktorí boli na koaličnej rade, dali vedieť, že minister prišiel s dofinancovaním sto miliónov pre štátnu poisťovňu. A musel to schváliť o 6. hodine na vláde. Prosili ho, aby to o týždeň odložil. Nik s tým nerátal, nebolo to ani v programe koaličnej rady. V ten deň som s ním minimálne trikrát hovorila, lebo sme rokovali o návrhoch, ktoré majú ísť do parlamentu.

Nepovedal vám o tom?

Nie. Úprimne som sa z komunikácie tešila, že si konečne budeme môcť veci vysvetliť doma v kuchyni. A potom urobí takúto vec a dozvieme sa to, až keď to urobí. Kde medzi 22. večer a 6. ráno mám priestor si to s nimi vydiskutovať? Veci, ktoré som v stredu povedala verejne, som mohla povedať aj interne, len oni sa diskusii vyhýbajú zámerne. Robila som dvakrát pracovné rokovanie, pozvala som ministra zdravotníctva, financií aj Všeobecnú zdravotnú poisťovňu a neprišli.

Premiér povedal, že začiatkom októbra bolo zasadnutie koaličnej rady, kde sa schvaľovala prvá dotácia sto miliónov pre Všeobecnú zdravotnú. V zápisnici, ktorú schvaľovali aj zástupcovia SaS, bolo napísané, že teraz bude dotácia sto miliónov a ďalších sto príde do štátnej poisťovne do konca roka. Mali ste teda o tom vedieť.

Videla som ten zápis, aj keď až teraz. V zápise je dohoda, že to predložia až po diskusii a po tom, ako minister Krajčí predstaví systémové riešenia. Minimálne nám mohol dať dopredu vedieť, že to na koaličnú radu chce predložiť, aby sme sa mohli pripraviť. Ak by som o tom vedela, tak na koaličnú radu prídem, a tieto veci by som hovorila priamo ministrovi Krajčímu. Mohla prebehnúť debata. Myslím, že pán Krajčí má dobrý úmysel, a ja ho mám rovnako dobrý. Snažím sa bojovať, aby z peňazí, ktoré ľudia odvádzajú na zdravotnú starostlivosť, bolo čo najviac pacientov liečených a zachránených. Keď to urobia tak, ako to navrhuje Marek Krajčí, pôjdeme opačným smerom.

Prečo?

Použijeme peniaze ľudí na platenie dlhov najmenej efektívnej štátnej poisťovne, ktorá mala v tomto roku perspektívu ušetriť 50 až sto miliónov a za pol roka ušetrila 2,2 milióna. Miesto toho, aby sme tlačili na vedenie, aby šetrili, berieme peniaze ľuďom a dotujeme ich neefektivitu. Nerozumiem, prečo ma pán premiér a pán minister chcú v pozícii, že nedostanem žiadnu informáciu o pláne, dostanem sa k nemu, až keď je zverejnený. Čo mám potom urobiť, keď s ním nesúhlasím a som do špiku kostí presvedčená, že to ublíži ľuďom? Mám byť ticho alebo pritakávať? Jediné, čo môžem, je na to upozorňovať a to robím.

Povedali ste, že minister Krajčí nie je schopný. Spochybnili ste ho počas pandémie.

Áno, po dlhom čase som ho spochybnila. Keď mi minister nie je schopný dodať návrhy zákonov dva dni pred rokovaním, nemôžem to kritizovať a zároveň povedať, že je schopný. Bohužiaľ, ale naozaj by mohol byť v tomto smere schopnejší. Mala som dva dôvody – je to na poslednú chvíľu, zbabelo, bez diskusie a je to veľmi vážna vec. Nedalo mi to.

A druhá?

Ako dopadlo organizovanie odberových miest. Aj sám pán premiér kritizoval pána ministra a nemyslím si, že tým chce roztržku v koalícii. Je fakt, že Marek Krajčí v týchto veciach nie je schopným ministrom. Keby bol, tak by sa to nedialo. Hovorila som aj s tajomníčkami na výbore, ktoré tam pracujú 20 rokov. Nikdy sa im nestalo, že by takto minister nekomunikoval. Osobne si môže myslieť, čo chce, ale som predsedníčka zdravotníckeho výboru so zdravotníckym vzdelaním a kontaktmi z praxe. Mám právo prejsť si každý jeho návrh s ľuďmi, s ktorými spolupracujem, a povedať, či je dobrý alebo nie, a ponúknuť svoje riešenie. To nemôže byť základom na konflikt v koalícii. A keď prosím, aby sa to robilo doma v kuchyni, tú možnosť nedostávame. Nech si premiér a minister urobia poriadok v tom, aby zákony predkladali skôr.

Nie je čas byť aj z vašej strany zmierlivejší, a to aj v prípade vášho predsedu Sulíka, ktorý komunikoval výhrady na Facebooku? Vláda potrebuje, aby jej ľudia dôverovali, keď bude dávať nové opatrenia. Spory dôveru voči vláde nevyvolávajú.

Robíme maximum, komunikujeme vecne a argumentačne. Zmierlivosť podľa mňa nie je to, že nepovieme svoj názor. Premiér aj minister Krajčí sa nás snažia ignorovať, obísť nás a dávať návrhy na poslednú chvíľu, ako keby sme už v tej koalícii neexistovali. A to len preto, že si dovolíme mať iné názory na trhové riešenia či na konkurenciu. Podľa mňa je zmierlivosť to, čo robíme – neútočiť osobne a argumentovať vecne. To je zmysel našej práce. Neplánujem v tom kontrolovaní pána ministra a jeho zákonov prestať. Budem aj naďalej hovoriť svoje námietky. Nemôže sa čudovať, že komunikujeme verejne, keď nám inú možnosť nedáva.

Premiér vás označil za lobistku Penty. Ako to vnímate?

Mrzia ma tieto osobné útoky, ktoré nie sú založené na žiadnych faktoch. Nie je to prvýkrát, keď pán premiér reaguje na iný názor alebo na návrh iného riešenia osobnými útokmi. Aj o poprednom vedcovi pánovi Čekanovi naznačoval, že jeho názor je ovplyvnený tým, že sám vyrába PCR testy. Inštitút INEKO označil za nepriateľa. Stalo sa to, aj keď nechcel Richard Sulík robiť také reštriktívne opatrenia, ktoré nemali zmysel. Vždy si nájde nejakého nepriateľa. Od začiatku hovoríme, že nás to mrzí, že iný názor nie je osobný útok. To je moja odpoveď a prajem pánovi premiérovi, aby do svojej funkcie dorástol, bolo by to úžasné pre nás všetkých.

S kým sa v Pente poznáte?

Najčastejšie komunikujme s pánom Faktorom a Kultánom (ide o vedúcich zamestnancov poisťovne Dôvera, poznámka redakcie). Z poisťovne Union sa stretávam s pani Májekovou a pánom Tesařom, čo sa týka liekovej politiky. O tejto téme sa v Dôvere bavím s pani Lajnesovou. Ale rovnako sa snažím komunikovať aj so Všeobecnou zdravotnou poisťovňou. Je mi jedno, či je poisťovňa štátna alebo súkromná, chcem len spätnú väzbu na naše návrhy zákonov. Ale zo štátnych inštitúcií sa mi často dostáva odpoveď, že majú zákaz sa so mnou baviť. Keď sa chcem o tom rozprávať s ľuďmi z praxe, hovorím s tými, čo sa so mnou chcú baviť. Hovorím s nimi často a snažím sa tak naprávať, čo pán minister nerobí. Lebo komunikácia z jeho strany absentuje a vidieť to aj na jeho riešeniach, ktoré nie sú také dobré, ako by mohli byť.

Poznáte niekoho z nemocníc Penty?

Poznám pána Dvorového zo Sveta zdravia (riaditeľ siete nemocníc), lebo som u nich bola na praxi. Takisto som bola na praxi v štátnej Fakultnej nemocnici v Banskej Bystrici a poznám jej bývalú riaditeľku pani Lapuníkovú. Keď robím stretnutia, vždy sa snažím pozvať zástupcov ministerstva zdravotníctva, financií, pacientov aj poisťovne. Takto som písala aj náš program. Na rozdiel od pána ministra sa vždy snažím vypočuť všetky strany a potom si urobím záver. Pochopila by som, keď mi niekto vecne povie, že to nie je dobré riešenie alebo mám zlé argumenty. Ale len osobné útoky založené na ničom, to nikomu nepomôže. Je to úplne zbytočné. Pán premiér sa nemôže uraziť zakaždým, keď má niekto iný názor ako on. To sa mu nehodí.

Stretli ste sa niekedy s predstaviteľmi Penty Jaroslavom Haščákom či Eduardom Matákom?

Nikdy v živote. Aj pána Faktora a Kultána som poprosila, aby im nikdy nenapadlo ich so mnou zoznámiť. Osobne mám s tým, čo robil pán Haščák v byte na Vazovovej, veľký problém. Rovnako ako mám veľký problém s tým, čo tam robil pán Fico, a s tým, čo v zdravotníctve robil pán Paška. Mne je jedno, či to je súkromník alebo štát. Musíme nastaviť pravidlá a motivácie v systéme, aby fungoval čo najlepšie pre pacientov. Nikdy som sa s pánom Haščákom nestretla ani som si s ním nepísala, ani netelefonovala. Ani s pánom Matákom. O Matákovi som sa dopočula prvýkrát od pani Ježíkovej (štátna tajomníčka na ministerstve zdravotníctva, poznámka redakcie). Vtedy bola na Bratislavskom samosprávnom kraji. Bola som tam na praxi na zdravotníckom odbore. Nevedela som, kto to je. Z Penty poznám len Jozefa Mathiu.

Penta si z poisťovne Dôvera vytiahla viac ako 400 miliónov eur. Hovorili ste o tom s predstaviteľmi Dôvery?

Hovorila som o tom aj so šéfom Dôvery Kultánom. Máme s tým problém asi ako úplne každý. Problém je, že sa to javí ako legálne. Ak by to nebolo legálne, treba ich zavrieť. Ale táto operácia je amorálna a nesprávna. Rozumiem však ich motivácii. Keď súkromník investuje peniaze do nejakej oblasti a potom príde Fico a povie, že zakáže zisk, tak je jasné, že sa podnikateľ snaží nájsť skulinky, aby na to nedoplatil. Ale to nie je v poriadku. V prvom rade je však úlohou štátu, aby takéto skulinky neexistovali. To neospravedlňuje to, čo urobila Penta, lebo na to doplácame dodnes. SaS sa snažila a navrhla paragrafové znenie, aby nebolo možné splácať úver, z ktorého si majitelia vyplatili zisk z peňazí na zdravotnú starostlivosť. Nechceme robiť pózy a populistickú politiku, že budem vykrikovať, aká je Penta zlá, a jediné, čo spravím, je, že zadotujem neefektívnu štátnu poisťovňu.

Čo navrhujete?

Treba zvýšiť sumu na poistencov štátu na päť percent z priemernej mzdy spred dvoch rokov. Treba naviazať tvorbu zisku na prínos pre pacienta a upraviť rezervný a správny fond a technické rezervy, aby sa peniaze na zdravotnú starostlivosť dali použiť len na to. V našom programe navrhujeme aj obmedzenie zisku na päť percent z vybratého poistného a v čom budú aj prevádzkové náklady. Ale bála som sa s tým prísť teraz, lebo vidíte, čo spôsobujú naše návrhy.

Má Penta v zdravotníctve viac prínosov či negatív?

Považujem investície Penty za prínos. Aj to, že stavia nemocnice, na rozdiel od štátu. Väčšina nemocníc na Slovensku je súkromná alebo patrí pod župy, časť z nich patrí aj Pente. Všetky investície zvyšujú konkurenciu a súťažia kvalitou o pacienta, s ktorým prichádzajú aj peniaze. Takto by to v normálnom svete, kam sa snažíme dostať, malo byť. Oni na rozdiel od štátu aj niečo robia. Keby sme mali len štátne nemocnice, bola by to katastrofa. Bola by som za to, aby štát robil robotu, ktorú robiť má – aby reguloval a kontroloval. Keď pravidlá niekto nedodržiava, treba ho prísne sankcionovať.

Ako to vidíte pri poisťovniach?

Efekt tam ešte nie je taký veľký, ako by mohol byť. Chýba nám nárok pacienta. Kvôli tomu som naháňala aj Mareka Krajčího, treba to urobiť čím skôr. Už dnes je viacero vecí, s ktorými súkromné poisťovne prišli ako prvé – aplikácie, hodnotenie poskytovateľov podľa kvality či preventívne programy. Aj jednotlivé časti v elektronickom zdravotníctve dodali súkromné poisťovne. Štát nasľuboval, naplánoval, zaplatil a nakoniec dostali časti, takzvane moduly, do elektronického zdravotníctva od Penty. Aj pri plošnom testovaní tá fuj-fuj Penta poslala svojich lekárov. Keby ich nebolo, tak to nezvládneme. Nie je fér hovoriť, že keď sa bijete za konkurenciu v zdravotníctve, tak sa bijete za Pentu. Rovnako ako by nebolo fér, ak by som teraz začala tvrdiť, že pán premiér Matovič alebo minister Krajčí bojujú za Paškovu chobotnicu, ktorá, samozrejme, v štátnom zdravotníctve sčasti stále je.

Premiér na to odpovedá, že lekári z Penty dostali za výtery dobre zaplatené tak ako ostatní lekári.

Čo je to za argument? Dostali zaplatené tak ako iní. Rovnako tak ako súkromné poisťovne môže zisk tvoriť aj štátna, ale netvorí ho. Preto je podľa mňa absolútne neférové zobrať peniaze všetkým ľuďom, napchať ich do najmenej efektívnej poisťovne a tváriť sa, že to je úžasné gesto. Nie je. Peniaze sme vzali aj poistencom Unionu a Dôvery. Dôchodca vo Všeobecnej má o desať eur na liečbu viac ako dôchodca v Unione. A obaja sú poistenci štátu. To je nespravodlivé. Máme zastupovať všetkých poistencov štátu, bez ohľadu na to, v akej budove sú poistení alebo ošetrení. Našou úlohou nie je chrániť budovy a politických nominantov v nich, aby mali dosť peňazí. Našou úlohou je zabezpečovať starostlivosť pre poistencov štátu. To, čo sa na vláde začalo, nie je fér hra.

Premiér vášho predsedu Sulíka kritizoval, že je na dovolenke. Je teraz podľa vás vhodný čas, aby podpredseda vlády a predseda koaličnej strany bol na dovolenke? 

Nevedela som, či je na dovolenke, každý deň s ním komunikujem. Normálne funguje, vydáva aj stanoviská. Na druhej strane, bolo po dvoch testovaniach, na jednom z nich sa Richard veľmi aktívne zúčastnil. Namiesto jedného odberového miesta zohnal ľudí, aby sme ich mali päť. Toto je presne Igor, že takéto veci považuje za samozrejmosť. Snažíme sa, podporovali sme jedno aj druhé kolo testovania, prinášali sme riešenia, osobne sa na tom podieľame. Snažíme sa pomáhať, čo sa dá, a keď si potom dovolíte v jednej veci nesúhlasiť, tak dostanete takéto mimoriadne nefér podpásovky.

Nerozumiem tomu, veď Richard nie je v SaS sám. Každý tím má svojho osobného lídra a každý z nás sa vie vyjadriť aj bez Richarda. Ale videla som, ako koaličným partnerom napísal, že nesúhlasí so sto miliónmi pre VšZP a nesúhlasí s núdzovým stavom.

Premiér povedal, že na ústrednom krízovom štábe bolo päť zástupcov zo strany SaS a tí boli za núdzový stav na ďalších 90 dní. Potom Richard Sulík zverejnil status, že bol proti. Dokážu teda komunikovať bez neho? Funguje vám komunikácia vo vnútri strany?

Hlasovali za 90 dní, teda za predĺženie o 45 dní. Nie som z toho nadšená, ale beriem to ako kompromis. Keď k vám príde minister zdravotníctva a povie, že buď ste za krízový stav, alebo nebude mať kto ľudí ošetrovať, tak sa zľaknete. V prvom momente máte tendenciu pomôcť, aby taký stav nenastal. Ale dá sa to riešiť inak. Minister má lepšie komunikovať s lekármi. Majú sa presúvať z okresov, kde je situácia lepšia, tam, kde je horšia. Potrebujeme, aby minister komunikoval s poskytovateľmi, a nie to, aby sa spoliehal na núdzový stav. Je preňho určite jednoduchšie napísať vyhlášku a poslať povinnosti, ale myslím, že to nie je hodné ani našej vlády, ani žiadneho ministra zdravotníctva, kým to nie je nevyhnutné.

Mal by podľa vás Marek Krajčí odstúpiť?

To je vec a nominácia hnutia OĽaNO, a preto sa k tomu nebudem vyjadrovať. Upozorňujem na veci, kde by sa mohol zlepšiť, kde by to pomohlo Slovensku, koalícii a celkovo atmosfére.

Ako by ste hlasovali o dôvere vláde? 

Som koaličná poslankyňa a napriek tomu, že s niektorými čiastočnými riešeniami nesúhlasím, vláda má moju dôveru. Nesúhlasím ani so spôsobom utajovania a dávania návrhov na poslednú chvíľu a dávam to najavo. Aj keď si dovolím mať niekedy iný názor a ponúkam iné riešenia, som pevnou súčasťou koalície a nikdy nepodrážam nohy. Určite by som hlasovala za dôveru vláde. Nemám dôvod nehlasovať, nehlasujem za konkrétne opatrenia, ktoré sú pre Slovensko škodlivé.

Sulík kritizoval komunitné testovanie. Je to podľa vás zlý nápad? Ako by mal štát pokračovať ďalej, ak nie komunitným testovaním? 

Nemám na to názor, lebo ešte nie úplne rozumiem, ako to má fungovať. Malo by sa to podrobnejšie predstaviť v piatok, tak si na to počkám. V tomto momente by hocijaká kritika či pochvala nebola namieste, pretože nemám podrobnejšie informácie a prehľad. Považujem za správne prvé kolo testovania, a aj to, že ďalšie kolá sa robili v ohniskách. Za to treba Matoviča aj OĽaNO pochváliť.

Najlepšie by bolo, keby sme všetkých pozitívnych pretestovali PCR testami, na základe čoho by sme zistili, aká je reálna chybovosť, a mohli by sme podľa toho nastavovať opatrenia, ktoré by sa robili na regionálnej alebo lokálnej úrovni. V zelených okresoch by sa mohli otvárať reštaurácie a iné prevádzky. Potrebná je aj kontrola na hraniciach a pravidelné testovanie najviac rizikových skupín.

Premiér vyzval Richarda Sulíka, aby predstavil do nedele svoj plán, ako bojovať s pandémiou. Ako beriete tú výzvu v strane? 

Toto je typický Igor. Aj v prípade diplomovky sa snažil zodpovednosť hodiť na nominanta SaS, aby sa z toho mohol vyzuť. Má svoj plán, zatiaľ nepovedal, že to tak naozaj bude, tak sa poďme o tom baviť. Ja si ho rada vypočujem.

Nebudete teda pripravovať plán na boj s pandémiou?

Ak som to správne pochopila, má ísť o riešenie, ktoré spôsobí, že 1. decembra budeme mať v priemere 500 nakazených. Nešla by som cestou pretekov, ale cestou diskusie a riešení. Odborníci sa o to snažia dlhodobo. Bude fajn, keď Matovič začne počúvať odborníkov. Deklaroval, že v piatok sa s nimi bude radiť. Tomu sa veľmi teším.

Na tlačovej konferencii bol premiér osobný, hovoril, že ste lobistka Penty a nie ste koaličná poslankyňa, že ste „tolerovaná“ šéfka výboru a že klamanie „máte tak trochu v mene”. Ako po tomto budete fungovať s premiérom a s ministrom zdravotníctva?

Nie sme tu v materskej škole. Svojim deťom budem musieť vysvetliť, že ich priezvisko Cigánik neznamená, že automaticky klamú. Keď je pán premiér niekedy pod tlakom, má neprimerané reakcie. Chápem to, lebo aj mne sa stalo neraz v minulosti, že som povedala vec, ktorá nebola úplne vhodná. Bolo to vtedy, keď som robila vec, na ktorej mi veľmi záležalo, a jednoducho som tiež ešte nedorástla na tú funkciu. Snažím sa o to a verím, že aj premiérovi sa podarí niekedy do jeho funkcie dorásť. Snažím sa to nebrať osobne, nie je to vždy jednoduché, keď prídem s argumentmi a snažím sa týždne komunikovať a navrhovať riešenia, a potom sa mi dostane takáto odpoveď ako koaličnej partnerke.

Mrzí ma, že mi vyčíta, že som nehlasovala za programové vyhlásenie vlády. Dali doň unitárny systém, ktorý pre mňa znamená, že bude umierať viac ľudí. Povedala som, že ak to tam bude, tak to nepodpíšem. Keď to tam dali, beriem to tak, že nestoja o môj hlas. V SaS nie sme preto, aby sme spôsobom pána Matoviča poslúchali a nechali sa takýmto spôsobom vydierať. Fungujeme na odbornej robote. Budem sa snažiť nejsť do osobnej roviny a naozaj si dávam záležať, aby mi to nevliezlo pod kožu.