Šipoš z OĽaNO: Matovič potrebuje čas, bolo mu ublížené (+ podcast)

Naposledy ste kolegovi v rozhovore v januári povedali, že Igor Matovič vydrží byť premiérom štyri roky. Prečo sa to podľa vás pokazilo?

Stalo sa viac vecí, tou zásadnou bol nákup vakcíny Sputnik. Naši koaliční partneri urobili dosť výraznú ofenzívu a udalosti vyplynuli do stavu, že im nestačilo odstúpenie Mareka Krajčího ako ministra zdravotníctva, ale požadovali ďalšie zmeny. Keď to už bolo v situácii, že by mala padnúť vláda, tak sa Igor Matovič rozhodol, že nie je prilepený na stoličku, a dohodlo sa, že premiérom bude Eduard Heger.

Ste Matovičov najbližší človek. Boli ste pri tom, keď sa rozhodoval, či ustúpi?

Áno. Vyhodnotili sme si všetky okolnosti, povedali sme si, čo je priorita. Tou je Slovensko bez korupcie, bez mafie, bez nominantov, ktorí tú vládli posledných dvanásť rokov. Ak teda mal byť problém Igor Matovič na pozícii premiéra, tak sme si povedali, že nám to nestojí za to. Pre nás je priorita pomôcť Slovensku a to, kto bude v akej funkcii, nie je dôležité.

Bolo to tak, že sa Igor Matovič rozhodol priamo až v tú nedeľu?

Ťažko povedať, čo sa odohráva vo vnútri človeka. Igor Matovič svojím životom dlhodobo dokazoval, že nepotrebuje žiadne funkcie. Pozíciu premiéra nevnímal ako svoj sen alebo ako niečo, po čom túžil.

Dokonca mal z tej funkcie aj obavu, keď už videl, kam to preferenciami smeruje. 

Áno. Postavil sa k tomu ako chlap. Tým, že nášmu hnutiu vyjadrilo podporu viac ako 25 percent ľudí, tak to zobral chlapsky a postavil sa k tomu čelom.

Napokon oznámil, že končí, ale ako keby to doteraz neprijal a nie je s tým vyrovnaný, vnímate to tak?

Ťažko povedať, čo sa odohráva vo vnútri človeka. Desať rokov pracoval v opozícii na tom, aby porazil Fica. Ešte keď vládol Fico, Mečiar a Slota, tak si povedal, že sa pokúsi ten chliev vymiesť. Vtedy začal písať články, aktivizovať sa. Desať rokov holými rukami bojoval proti mafii. Vtedy to nebolo také populárne. Bolo veľmi málo novinárov a politikov, ktorí bojovali proti zlu. Boj dobojoval, vyhral a ťažko povedať, ako to človek prijme, keď po roku odídete z pozície víťaza. Aj keď to stále pôsobí tak, že to možno nestrávil, tak to tak nie je. On sa potrebuje zahryznúť do nejakého projektu, v ktorom vidí zmysel, ktorý by mohol pomôcť Slovensku, a verím, že ich tu je obrovské množstvo. Dávam tomu nejaký čas.

Včera zdieľal na Facebooku obrázok chlapca, ktorý hrá na hudobnom nástroji, pozerá sa naňho iba jedna mačka a k tomu bol text, že na veľkosti publika nezáleží. „Rob svoju prácu a rob ju zo srdca.“ Ako keby sa stále hneval na celý svet a myslel si, že mu bolo ublížené. Aj vy si to myslíte? 

Veľa novinárov sa ma stále pýta na statusy Igora Matoviča.

Momentálne je to jediný spôsob, ako komunikuje s verejnosťou.

Myslím, že jeho Facebook sa trochu preceňuje. Každý to rieši, čo dal na Facebook.

Dnes dal zatiaľ iba mačiatko.

My si do facebookových statusov nejako nehovoríme. Mne on nehovorí do mojich, ja jemu do jeho. Beriem to tak, že to, čo cíti, dáva na Facebook – ako každý z nás.

Myslíte si, že mu bolo ublížené?

Áno. Je populárne kopnúť si do Matoviča. Vyvoláva to nenormálnu reakciu, prináša to veľmi veľa lajkov. Jeho úprimnou snahou vždy bolo pomôcť Slovensku, či už išlo o Sputnik, o očkovanie, alebo o iné projekty. Je pravda, že sa môžeme baviť o forme komunikácie, s tým má veľa ľudí problém. Vnímam to trochu z iného pohľadu, keďže som v zákulisí a v hnutí jeho partnerom. Možno ešte nie je doba pripravená na to, aby tu bol človek, ktorý takto komunikuje.

Z akého iného uhla? Jeho koaliční partneri hovoria, že akúkoľvek – aj vecnú – kritiku vníma osobne, opláca dvojnásobne a osobnými útokmi a že je zákerný a pomstychtivý. 

Išiel dosť ostro do konfliktov s Richardom Sulíkom, ale bolo to veľakrát tak, ako keby som vás teraz kopal pod stolom, čo publikum nevidí, ale vy mi to vrátite fackou. Zbytočne nadbiehal na Sulíkove provokácie. Nemyslím si, že mal konflikty s ostatnými členmi vlády alebo zlé vzťahy. Mali veľmi korektný vzťah aj s Máriou Kolíkovou, mala veľkú podporu pri reformách a potom som zostal zaskočený, že aj ona bola tá, ktorá požadovala, aby odstúpil z pozície premiéra. Igor Matovič je povaha, do ktorej keď kopete, tak sa nezdrží a snaží sa to vrátiť. Ale nemyslím si, že je ten, kto by prvý útočil alebo robil zle.

Odkedy odišiel z funkcie, nedal žiadny rozhovor. Prečo?

Neviem, to sa musíte opýtať jeho, keď budete mať tú možnosť. Nejako sme to neriešili. Na tlačovkách veľakrát odpovedal novinárom na neúmerné množstvo otázok. Neutekal, ako to robili iní premiéri. Pozícia premiéra prináša enormné úsilie a možno to bolo aj časom. Teraz by mohol mať v pozícii ministra času viac a nemal by byť problém, aby dal rozhovory.

Bolo správne nakupovať Sputnik spôsobom, akým to urobil Igor Matovič?

Môžeme sa baviť o forme, o tom, či bolo potrebné ísť na letisko, robiť tlačovku.

… nemať to vydiskutované s koaličnými partnermi. 

Diskusia o tom, že sa Sputnik ide kupovať, bola. SaS napríklad bola za to, aby sa to kúpilo, ale aby sa počkalo s očkovaním na neskôr. Problém nastal, keď začala eskalovať druhá vlna, mali sme v nemocniciach obrovské množstvo ľudí, historické počty úmrtí. Nedostávali sme vakcíny z Európskej komisie, ako sme mali sľúbené, a museli sme sa rozhodnúť, či chceme vakcíny z Ruska prijať alebo čakať a pozerať sa na to, ako zomierajú ľudia. Obzvlášť keď vieme, že zhruba 15 percent sa chce očkovať vyslovene Sputnikom. Vnímam to tak, že úmysel bol dobrý.

Myslíte si, že sa ešte u nás Sputnikom bude očkovať? Najnovšie sa predĺžia laboratórne testy o ďalší mesiac, lebo Rusi to ešte raz preskúmajú.

Potom nastal na Slovensku výbuch, začali bojovať rôzne tábory, vyhrotilo sa to ŠÚKL-om (Štátny ústav pre kontrolu liečiv – pozn. red.). Určite sme nechceli, aby sa očkovalo neregistrovanou vakcínou hneď, bez toho, aby sme to nemali odobrené odborným laboratóriom. Potrebujeme určite vedieť, či sú v poriadku, a potom je na ministrovi zdravotníctva, aby sa rozhodol, či očkovanie povolí.

Igor Matovič spochybňoval vedcov, konkrétne aj Zuzanu Baťovú, šéfku ŠÚKL-u. Je to v poriadku v situácii, keď on sám má pochybný diplom?

Ten konflikt nebol šťastný a ja by som doň tak razantne nešiel. Pani Baťová na jednej strane povedala, že Sputnik má celosvetovo spoločné len meno – názov, a na druhej strane hovorila, že jej chýba 80 percent dokumentácie. Bolo to neadekvátne a zbytočné.

Len povedala, ako to je. 

Ako môže povedať, že na celom svete je to len spoločný názov, keď nemá všetky dokumenty? Bavíme sa o 60 krajinách, kde sa tým očkuje.

Spravil Igor Matovič chybu, keď do toho zaplietol aj manžela pani Baťovej?

Už by som to napätie nechcel eskalovať. Manžel sa do toho veľmi nešťastne zapojil sám, keď nepekne kritizoval štátnu tajomníčku Ježíkovú.

Nie je pod úroveň premiéra vyťahovať na verejnosť komentáre pod neverejnými statusmi?

Nechcel by som prilievať olej do ohňa. Riešil by som to inak, mrzí ma, že sa to stalo. Musíme sa z týchto vecí poučiť a vyvarovať sa ich.

Robert Fico sa v stredu agresívne vyhrážal prokurátorom a sudcom, ktorí riešia najväčšie kauzy, tým, že keď sa dostane k moci, budú trestne stíhaní. Toto bola kedysi vaša agenda, špeciálne Igora Matoviča, ale nikto na úrovni premiéra alebo predsedu strany na Fica nereagoval. Prečo? 

Robert Fico je skrachovaný politik. Vzhľadom na to, čo dokázal za svoje obdobie, je neprípustné, aby sa ešte niekedy stal predstaviteľom akejkoľvek vlády. Vidíme, že sa veľmi umne každý deň snaží komunikovať cez tlačovky, hľadať chyby, raz meria svoj balkónik, potom zistíme, že je to 100 metrov štvorcových, obrovská terasa, potom sa hrajú, ako zbierajú podpisy na referendum. Vnímam to ako strategickú hru oligarchov, ktorí mali najprv Smer a teraz si to rozdelili na „dobrého Pellegriniho“ Hlas a Ficov Smer. My sme už rezignovali na to, že by sme mali reagovať na Fica a dávať mu relevanciu. Sústreďuje sa len na svoje voličské jadro, snaží sa získať voličov od Kotlebu, keďže vníma, že tá strana sa rozpadá. Sám si niekedy hovorím, či to novinári, ktorí chodia na Ficove tlačovky, ešte psychicky zvládajú. Tvári sa, akoby bol nepopísaný list.

Veľa novinárov tam už nechodí, ale keď to vysiela naživo na sociálnych sieťach, zachytia to desaťtisíce ľudí. 

Zaregistrovali sme reakciu špeciálneho a generálneho prokurátora, ktorí dali jasne najavo, že mechanizmy tu fungujú. Ak pán prokurátor Kysel pochybil, malo by sa to štandardne riešiť. Ak to bude relevantné a bude vidno, že treba zareagovať na Roberta Fica, urobíme to. Momentálne ho vnímame ako skrachovaného politika, ktorý sa snaží zachovať si svoje publikum, a nesnažíme sa dávať mu relevanciu.

Percentuálne ste na tom asi podobne, pokiaľ ide o verejnú mienku.

Áno, pamätám si, ako nám preferencie dlhodobejšie vychádzali okolo 5 – 6 percent, a nakoniec to bolo inak.

To sa môže stať aj Ficovi, nie? 

Môže, všetko je možné. My sa musíme teraz sústrediť na to, aby sme očistili štát od nominantov, ktorých sem za dvanásť rokov navliekli ľudia okolo Roberta Fica, nastaviť spravodlivosť. Dávame priestor prokurátorom, policajtom, vyšetrovateľom, sudcom, aby tu konečne fungoval právny štát. Keď sa táto misia podarí a efektívne vyčerpáme peniaze, ktoré nám teraz prichádzajú z EÚ na dobré veci, aby sme pomohli ľuďom hlavne po pandémii, keď sa veľa rodín a živnostníkov ocitlo vo veľmi ťažkej situácii, popritom sa môžeme venovať aj prieskumom a Robertovi Ficovi.

Kedysi ste protestovali pred Bonaparte, keď býval v byte Bašternáka a tvrdil, že tam len platí nájom. Teraz má takisto podozrivé bývanie, ale zatiaľ to politicky vôbec neriešite. 

Zatiaľ to sledujeme z ústrania, dnes som si pozrel veľmi zaujímavé video o tom jeho prepočte, ako vysvetľoval, aký má maličký balkónik. Nakoniec z toho vyšla obrovská terasa. Niektorí ľudia žijú v oveľa menších bytoch, ako je jeho balkónik. Zdá sa mi smiešne, že niekto mu ešte verí tie jeho báchorky a príhody. Je však vidieť, že sa otriasol, je vo forme a ide si svoje. Keď bude treba zareagovať, zareagujeme, ale chceli by sme nechať priestor orgánom činným v trestnom konaní, nech si robia svoju prácu. Chápem, že je teraz dosť nervózny a snaží sa vyvolávať atmosféru, že toto je len nejaká hra, a keď sa oni vrátia k moci, tak všetko otočia naspäť. Každý rozumný človek a demokrat si musí byť vedomý toho, že Robert Fico má obrovský strach, jeho nominanti sedia vo väzbe a začínajú spievať.

V koalícii je stále spor, ktorý sa týka kolúznej väzby. Neprekáža vám, ako na to Boris Kollár tlačí kvôli Vladimírovi Pčolinskému?

Presne toto sme riešili na koaličnej rade pred dvomi týždňami, na ktorú pani poslankyňa Hajšelová prišla s návrhom zákona. Dohodli sme sa, že návrh musí byť pod gesciou pani ministerky spravodlivosti a môžu byť pri tom zástupcovia z každej koaličnej strany.

Veď aj vznikla pracovná komisia, pani ministerka pripravila návrh, dala ho do medzirezortného pripomienkového konania a pani Hajšelová aj tak predložila vlastný návrh.

Osobne nerozumiem, načo to robila, zbytočne rozvírila hladinu a teraz sú zbytočné otázky, či to robia kvôli Pčolinskému.

Tak asi to robia kvôli Pčolinskému, nie?

Robia to zbytočne, len na to nejakým spôsobom upriamujú pozornosť. Musíme sa sústrediť na to, aby zákon bol prijatý tak, aby nikto nemohol povedať, že ideme prepúšťať ľudí, ktorí sú teraz vo väzbe. Spolieham sa na to, že pani ministerka v spolupráci s koaličnými partnermi pripraví návrh tak, aby nikto nemohol mať pocit, že sa tu idú vytvárať zákony pre nejaké špeciálne osoby.

Ako to budete vnímať, keď bude Sme rodina hlasovať pri zákone o kolúznej väzbe s opozíciou?

Budem to považovať za porušenie koaličnej dohody a verím, že sa dohodneme.

Nie je skrátenie väzobných lehôt v priamom rozpore s tým, čo ste sľúbili pred voľbami, že pôjdete tvrdo proti mafii? Tento návrh je len v prospech obvinených osôb a sťaží situáciu orgánom činným v trestnom konaní, keďže nijako nezjednodušuje prípravné konanie. 

To by ste sa museli opýtať pani ministerky, ale z môjho pohľadu sa téma otvorila pri samovražde Milana Lučanského, keď to aj pani ministerka začala vtedy porovnávať s Českou republikou, a Boris Kollár hovoril, že nejaký návrh prinesú. Vtedy sa vynorila otázka, či je systém správne nastavený alebo ho môžeme jemne upraviť. Určite si nemyslím, že je v tejto dobe správne naznačovať, že chceme niekoho vyťahovať von, keďže veľa ľudí je vo väzbe a vieme, čo majú na rováši.

Budete v tomto ako klub jednotný? Aj vaša poslankyňa Hatráková mala svoj návrh.

Pani poslankyňa sa dlho zaoberá problematikou ľudí vo väzbe, rieši to zo svojho odborného pohľadu. Pevne verím, že náš klub bude jednotný a že prídeme ku kompromisu.

Hovoríte, že keby Boris Kollár hlasoval s opozíciou, budete to brať ako porušenie koaličnej zmluvy, váš poslanec Čepček opakovane hlasoval s kotlebovcami a nič ste neurobili. Ako to má Boris Kollár brať vážne?

S Martinom Čepčekom sme absolvovali niekoľko vážnych rozhovorov a následkom bolo, že sme mu dali trojmesačný dištanc. Uvidíme, ako to po troch mesiacoch dopadne. Momentálne je v štádiu, že nie je plnohodnotným členom poslaneckého klubu, nemá výhody.

Čo to znamená?

Legislatívna, mediálna podpora, veci, ktoré máme v našom tíme nastavené. Nie je správne, aby akýkoľvek poslanec porušoval dohody, ktoré máme nastavené. Keby to robil každý, môžeme to rovno zabaliť a odovzdať Pellegrinimu a Ficovi.

Vláda v stredu odsúhlasila riaditeľa SIS Michala Aláča. Poznáte ho? 

Tuším som ho videl raz na našom výbore.

Ste členom výboru na kontrolu SIS. Bývalá ministerka spravodlivosti Lucia Žitňanská povedala, že ak by nebola pandémia, tak zadržanie riaditeľa SIS by bola najvážnejšou vecou, a očakávala by, že si nového kandidáta vypočuje výbor a povie, či je dôveryhodný. Prečo sa nič také nestalo?

To je dobrá otázka. Registrujem, že s nomináciou bola oboznámená prezidentka. V tomto dôverujem premiérovi alebo prezidentke, ktorá ho vymenuje. Verím, že si dostatočne prezreli jeho životopis a aktivity v minulosti. Nemôžeme si dovoliť pokusy, potrebujeme prinavrátiť dôveryhodnosť SIS. Nebránil by som sa ani výboru, ale nikto nevyvinul iniciatívu, ani predseda výboru z opozície.

V piatok začne parlament rokovať o programovom vyhlásení vlády. Dajú novej vláde dôveru všetci poslanci OĽaNO?

Verím, že áno. Zatiaľ nemám avízo, že by to niektorý poslanec nechcel podporiť, ale sú slobodní, môžu slobodne hlasovať, ako to cítia. Ja verím, že dostane plnú podporu.

U vás je to vždy lotéria.

Áno, ale väčšinou dodržiavame dohody. Sú otázky, väčšinou hodnotové, keď sa občas stane…

… že zahlasuje 16 poslancov s fašistami?

Áno, je to problém, riešime v klube, aby sa tieto veci neopakovali. Kotlebovci vyslovene dávajú míny o hodnotových veciach a pre veriacich ľudí je ťažké nehlasovať, pokiaľ ide o ochranu života, aj keď vieme, že kotlebovci len vytvárajú karikatúru kresťanstva a snažia sa oslovovať tohto voliča. Verím, že prídeme s riešením, ako do budúcna predchádzať týmto hlasovaniam.

Zahlasuje za toto programové vyhlásenie aj pán poslanec Gyimesi?

Musíte sa opýtať jeho, verím, že áno.

On by si podľa vás nezaslúžil trojmesačný dištanc? 

V klube to máme nastavené tak, že ak príde nejaký podnet od kolegov, tak to vyhodnocujeme. Určite sme sa o tom bavili, ale zatiaľ k takémuto rozhodnutiu neprišlo.

Ako vnímate to, ako sa správa smerom k ministrovi zahraničných vecí alebo k Maďarsku?

To je takisto dobrá téma a na dlhšie. Vnímam to od neho ako obranu, keďže je maďarskej národnosti a snaží sa zastávať otázky Maďarov žijúcich na Slovensku. Je známe, že máme v klube Rómov aj Rusínov, Maďarov a veci, ktoré sa ich týkajú, vnímajú veľmi citlivo. Verím, že tieto veci si už vyrozprávali a že k takýmto konfliktom už v budúcnosti nedôjde.

Medzi SaS a OĽaNO to stále iskrí. Ministri Korčok a Sulík hlasovali vo vláde proti núdzovému stavu a teraz Igor Matovič povedal, že ak bude Sulík blokovať zákon o rozpočtovej zodpovednosti daňovou brzdou, tak začne rokovať s opozíciou. Je to v poriadku?

Minister Gröhling za núdzový stav hlasoval. To, prečo to Richard Sulík s pánom Korčokom takto vyhodnotili, nechám na poslucháčov. My sme sa pri pandémii snažili pozerať na to, čo hovoria odborníci, pandemická komisia. Viem, že je to veľmi populárne, aj ja chcem, aby sa otvorili obchody, terasy, aby ľudia mohli fungovať ako predtým, ale musíme byť stále obozretní a počúvať odborníkov. Rozhodnutie o núdzovom stave vnímam ako zodpovedné. Čo sa týka daňovej brzdy, v programovom vyhlásení máme jasne zadefinovaný zákon, že podporíme alebo schválime zákon o rozpočtovej zodpovednosti, na tom sa zhodnú všetci odborníci aj laická verejnosť. Nie je sa tam o čom rozprávať. Richard Sulík sa snaží do tohto návrhu zákona prepašovať zákon o daňovej brzde, ale nemyslím si, že by mal byť súčasťou tohto návrhu.

Ekonómovia to hovoria tiež, ale je v poriadku o tom rokovať s opozíciou?

Myslím, že by sme mali tento zákon prijať širokospektrálne aj s poslancami opozície. Mal by fungovať aj vo vládach, ktoré prídu po nás. Je veľmi dôležitý, aby naši partneri a finančné trhy, ktoré nás sledujú a vnímajú nás ako partnera, mali istotu, že sa to u nás nebude meniť, a že keď príde nová vláda, tak sa nezačne nenormálne zadlžovať. Potrebujeme priniesť stabilitu a bol by som veľmi rád, keby sme sa všetky strany naprieč koalíciou a opozíciou zhodli, že je to potrebné.

Ako dlho vydrží Hegerova vláda?

Teraz by som si mal dať pozor na to, čo poviem, keďže predtým som povedal, že premiér Matovič vydrží štyri roky. Pevne verím, že vydržíme celé volebné obdobie, ale vidíme, že život prináša rôzne situácie. Našou prácou sme nahnevali veľa bohatých, vplyvných ľudí. Oligarchovia a tí, ktorí momentálne nemajú situáciu pod kontrolou, urobia všetko preto, aby nás rozbili. Bude záležať na nás a, samozrejme, na našich koaličných partneroch, či to udržíme.