Šéf klubu OĽaNO Šipoš: Vládnuť bez Kollára by bolo náročné, ale reálne (+ podcast a video)

Michal Šipoš (39) je poslancom parlamentu, pochádza zo Starej Ľubovne. V rozhovore hovorí:

• prečo si myslí, že by koalícia mohla vládnuť aj bez Sme rodina,
• akú zodpovednosť nesie OĽaNO za súčasné dianie v polícii,
• či by nemohol byť ministrom vnútra Gábor Grendel,
• ale aj že Igor Matovič stále robí na daňovo-odvodovej reforme.

Skúsme si na úvod zaprognózovať: bude na Slovensku na Vianoce vládnuť štvorkoalícia, trojkoalícia, alebo niečo úplne iné?

Nechcel by som dávať prognózy dopredu, keď som to urobil minule, vaša kolegyňa Monika Tódová mi to neskôr pripomenula s tým, že mi to nevyšlo. Ťažko povedať, ako dopadne, ale verím, že všetci koaliční partneri si uvedomia, v akej situácii Slovensko je. Jedna časť bola vyhrať voľby vo februári 2020, ale vidíme, čo sa momentálne deje v bezpečnostných zložkách, prokuratúre a medzi sudcami. Musíme si povedať, či chceme stáť na strane spravodlivosti, alebo či nám je to jedno a každý si pôjde svojou cestou.

Čakalo sa, že si niečo takéto poviete na koaličnej rade už minulý týždeň, ale koaliční lídri po nej naznačovali, že sa to vlastne nepreberalo a čaká sa na výsledok pracovnej skupiny na obnovu dôvery v právny štát. To sa až nechce veriť, že ste sa nebavili o tom, že hrozí ďalšia vládna kríza. Neprebiehajú žiadne debaty?

Je pravda, že minulú koaličnú radu sme viac riešili body programu prebiehajúcej schôdze Národnej rady. Pracovná skupina zasadá, má priniesť konkrétne návrhy riešení a potom sa budeme pýtať našich koaličných partnerov – a najmä Sme rodina – či chcú očistu v bezpečnostných zložkách. Či chcú byť na strane spravodlivosti, alebo nie.

Aký je váš pocit? Chcú?

To sa ukáže, keď prídu konkrétne riešenia. Zatiaľ vnímam, že chcú situáciu prekryť rôznymi nájomnými bytmi, „prácou pre ľudí“ a podobnými vyhláseniami.

A vy im to neveríte a myslíte si, že to je odlákavanie pozornosti?

Každý, kto trochu sleduje politiku, si názor urobí. Vnímam, že je to trochu prekrývanie.

Video: Rozhovor s Michalom Šipošom

Posledné dni viacero lídrov OĽaNO pripustilo vládu bez Sme rodina: vy, Igor Matovič, premiér Heger to pripustil opäť túto nedeľu, keď povedal, že je preňho dôležitejšia spravodlivosť ako ústavná väčšina. Aké výsledky pracovnej komisie máme očakávať? Uvažuje premiér Heger o tom, že by odňal Sme rodina post šéfa SIS?

Nechcel by som vynášať súdy dopredu, chcem si poctivo počkať na závery pracovnej komisie. Nie som jej súčasťou a toto je taká vážna téma, že by sme nemali dopredu hazardovať a vyhrážať sa, už vôbec nie cez médiá a tlačové besedy. Ide o charakter štátu. Mali by sme si sadnúť na koaličnej rade a povedať, či presadíme veci, ktoré odborníci z pracovnej komisie navrhnú, možno si ich vyargumentovať a potom to čestne a férovo povedať ľuďom. Počkajme si na návrhy riešení a potom by sme mali venovať všetku energiu, aby sme troch či dvoch koaličných partnerov, ktorých máme, presvedčili, že má zmysel bojovať o očistu štátu.

Dvoch či troch koaličných partnerov?

Troch, Sme rodina, SaS a Za ľudí.

S ktorým ste už v hlave podvedome nerátali?

Tak, všetci registrujeme, čo sa deje v strane Za ľudí, ale beriem späť, rátam so všetkými tromi.

Akú zodpovednosť nesie hnutie OĽaNO za to, kam situácia v bezpečnostných zložkách dospela?

Je pravda, že od volieb máme ministra vnútra, ktorý je nominant OĽaNO. Je aj pravda, že vládneme rok a pol, a nemôžeme sa donekonečna vyhovárať na minulú vládu.

Navyše ste zvolili generálneho aj špeciálneho prokurátora, koalícia nominovala šéfa SIS, policajného prezidenta…

…áno. Nesieme plnú zodpovednosť. No za rok a pol sa nedá vyčistiť moloch, ktorý bol dlhé roky zanášaný ich ľuďmi, ich nominantmi a ich zákonmi, ktorými si betónovali svojich ľudí na rôznych pozíciách. A tí sa momentálne snažia robiť všetko pre to, aby proces očisty zvrátili.

Máte ústavnú väčšinu, mohli ste zreformovať policajnú inšpekciu, máte politickú moc.

Bolo rozhodnutím kompetentných ľudí, ministra vnútra a bývalého policajného prezidenta, dať šancu všetkým ľuďom, ktorí tam sú, aby sa postavili na stranu spravodlivosti a robili si svoju prácu poctivo. Vidíme, že po roku a pol to niektorí stále nepochopili. Robia kontraakcie a protiútoky, ktoré pomáhajú opozícii, Robertovi Ficovi a spol.

Čiže súhlasíte s výrokom vášho poslanca Lukáša Kyselicu, že situácia v bezpečnostných zložkách dospela do stavu, keď „nastal čas na čistky“?

Nenazval by som to čistkami. Je čas si to upratať. Som rád, že na úrade vlády vznikla pracovná skupina. Povedal by som, že ľudia, o ktorých som hovoril, dostali dostatočnú šancu na to, aby si robili svoju prácu poctivo a spravodlivo. No keď vidíme, že sa vytvárajú protiútoky voči vyšetrovateľom, keď sa obviňujú novinári, ktorí napísali pravdu, tak tu asi nie je všetko s kostolným poriadkom.

Neobjavujú sa v OĽaNO či koalícii úvahy, že by výmena ministra Romana Mikulca pomohla s upokojením situácie?

Stojíme za Romanom Mikulcom, o tejto možnosti sme sa nebavili. Roman Mikulec je dostatočne zorientovaný, aby vedel, čo má robiť a aké by mali byť jeho kroky. Nemyslím si, že by teraz bolo vhodné hľadať človeka, ktorý by prišiel na ministerstvo, musel by sa orientovať a strácali by sme čas.

Poslanec Juraj Šeliga v nedeľu vyhlásil: „Ak Roman Mikulec rýchlym spôsobom nestabilizuje situáciu na policajnej inšpekcii, v policajnom zbore, jeho post nebude udržateľný.“

Áno, ak sa v najbližšom období neudejú zmeny, ak sa nič nestane, tak bude jasné, o čom celá situácia je. Ale myslím si, že je vhodné počkať si na závery pracovnej skupiny a rozhodnutie koaličnej rady.

Pán Gábor Grendel by nebol v tomto čase lepším ministrom vnútra?

Gábor Grendel ešte ministrom nebol. No bol by vhodným kandidátom, ak by sa v budúcnosti uvažovalo nad jeho menom.

Ako ste spomenuli, koaličný spor sa minulý týždeň prelial aj do iných tém, Sme rodina sa hnevá, že jej zvyšok koalície blokuje nájomné byty, a zároveň hovoria, že to môže byť dôvodom, prečo z koalície odídu sami. Igor Matovič hovorí, že je to zástupná téma. Hľadá Boris Kollár možnosť, ako z koalície odísť?

Ťažko povedať, nevidím mu do hlavy, neviem, aké má úmysly, ani či má nejaký plán a ide podľa neho, alebo sú to len ad hoc vyhlásenia. No vidíme, že túto otázku neustále dáva na stôl. Treba sa opýtať jeho, aká je jeho stratégia.

Niektorí koaliční lídri v narážke na Borisa Kollára hovoria, že keď niekto každé dva dni hrozí odchodom z koalície, nedá sa to už brať veľmi vážne. Vnímate to tak aj vy?

Mne sa to nepáči a ja by som takéto vyhlásenia nedával.

Ako predseda poslaneckého klubu viete, ako prakticky vyzerá prijímanie zákonov v aktuálnej realite, keď má koalícia ústavnú väčšinu. Zrejme by sa ťažko vládlo so 75 hlasmi, Boris Kollár hovorí, že by vám vláda vydržala mesiac či dva. Podľa vás by sa to dalo ustáť? Vedeli by ste vládnuť so 75 poslancami, možno s ad hoc podporou odídencov z koalície?

Bolo by to oveľa náročnejšie ako teraz. Aj dnes časť poslancov pri schvaľovaní zákonov chýba, nemávame drvivú väčšinu 92 hlasov. Ale to súvisí s nastavením poslancov. Keď vidia, že je tam rezerva, skôr si naplánujú návštevu lekára počas schôdze, alebo si dovolia neprísť. Ak by sme boli v situácii, že máme 75 poslancov, musela by byť disciplína oveľa prísnejšia. Na druhú stranu, Radičovej vláda mala tiež len tesnú väčšinu 79 poslancov. Preto si myslím, že takéto vládnutie je reálne, ale bolo by to náročné.

Pikantné by na tom bolo, že by dvomi koaličnými lídrami s reálnou politickou silou zostali Igor Matovič a Richard Sulík. To by boli zaujímavé koaličné rady, nie?

Život prináša všelijaké situácie. No myslím si, že pri téme boja proti korupcii a spravodlivosti na Slovensku sú Richard Sulík a Igor Matovič na jednej lodi.

Boris Kollár minulú nedeľu vyhlásil, že do pár dní bude mať – alebo môže mať – v klube o päť poslancov viac. Novinári špekulovali, či ráta s ľuďmi okolo strany Život. Tí to popreli a túto nedeľu Peter Pčolinský v televízii tajomne povedal, že vôbec nikto nepovedal, že by to mohli byť oni. Vy ste si zisťovali v klube, či nemohol mať na mysli nejakých vašich poslancov, ktorých by mohol stiahnuť, aby vám to vládnutie bez neho skomplikoval?

Netuším, na základe čoho Boris Kollár vyhlásil, že by do týždňa mohol mať 22 poslancov. Neviem, s kým počíta. Ja s našimi poslancami pravidelne komunikujem, nemám indície, že by mal niekto z našich poslancov zajačie úmysly. Nič také neevidujem.

Viete sa za nich zaručiť?

Zaručiť sa môžem za seba, nie za iných ľudí. 52 poslancov je pomerne veľa. No chcel by som povedať, že verím našim poslancom, že zostanú v klube OĽaNO do konca volebného obdobia.

Všetky tieto debaty otvárajú otázku, či má táto vládna koalícia ešte energiu a chuť na reformy a kroky, ktoré by neskôr ľudia pocítili vo svojich životoch a ktoré by možno ocenili v ďalších voľbách. Skrátka, že by si povedali – bolo to teda všelijaké, ale vidíme aj nejaké konkrétne prínosy tejto vlády.

Snažíme sa denno-denne pracovať na tom, aby sme splnili čo najviac vecí, ktoré sme ľuďom sľúbili. Vnímam, že pán minister zdravotníctva intenzívne pripravuje reformu nemocníc…

…ktorá nebude práve populárna, na nej politické body nezískate.

Lebo ju opozícia dezinterpretuje a hovorí, že ideme rušiť nemocnice, čo nie je pravda. Chceme len v systéme upratať, veď to isté chcel riešiť Peter Pellegrini, ktorý teraz otočil o 180 stupňov a tvári sa, že je proti. Viem, že Igor Matovič poctivo pracuje na daňovo-odvodovej reforme, aj keď sa ju snaží SaS-ka odďaľovať. Ministri pracujú naplno a snažia sa svoje reformy presadiť, otázka je, či na ne bude väčšina v parlamente. Asi inak by sa reformy zavádzali v prípade, že by nás nepostihla pandémia. No musíme sa prispôsobiť dobe.

Zaujalo ma, že Igor Matovič stále na daňovo-odvodovej reforme pracuje. Na jar ju sľúbil ukázať do dvoch týždňov, no nevideli sme nič, v lete potom hovoril, že reforma zamrzla, lebo ju blokuje SaS. Čiže sa na tom ešte robí?

Áno, viem o tom, že Igor Matovič pracuje, len si nemyslím, že by teraz bolo vhodné vychádzať pred médiá s niečím, na čom ešte nemáme dohodu. Treba to vyrokovať, urobiť dohodu a potom s tým ísť do parlamentu.

Ako sa vám pozerá na prieskumy popularity politikov, podľa ktorých dôveryhodnosť koaličných lídrov klesá – alebo stagnuje na nízkych číslach – kým kedysi najnepopulárnejší politik v krajine Robert Fico rastie a za necelý rok získal desať percentuálnych bodov?

Pripisujem to tomu, že volič demokratických síl neodpúšťa, je prísny a kritický. Igor Matovič vo veľmi ťažkom pandemickom období ohlasoval nepopulárne opatrenia a prijímal ťažké rozhodnutia. Na rovinu si musíme povedať, že sa zároveň urobilo aj veľa komunikačných chýb. Čo sa týka Roberta Fica, je to rétoricky veľmi zdatný súper, nie je náhoda, že bol trikrát premiérom. Dokáže osloviť svoje publikum, vďaka čomu získava popularitu. Napriek tomu, že si vymýšľa a klame. Ale dáva do toho veľký dôraz a veľa ľudí mu to verí.

Dokážete mu byť dobrým súperom?

Ťažko sa súperí s človekom, ktorý dokáže klamať, ak vy bojujete čestnými zbraňami. No ja si myslím, že ľudia vnímajú, čo sa dialo v minulosti, čo Fico hovoril a ako konal, aké mal výsledky a aké ovocie po ňom zostalo. Preto verím, že budeme vedieť dostatočne dobre komunikovať, aby sme trend jeho popularity zvrátili.

Robert Fico najnovšie vyhlasuje, že SIS má informácie a o dôkazy, ktoré zdevastujú vládnu koalíciu. To je tiež klamstvo? Blafuje?

Ak je to pravda, bol by to dôkaz, že Robert Fico má naďalej informácie z polície a tajnej služby, tak ako v minulosti. Pamätáme si, ako vytiahol daňové priznanie Igora Matoviča, ktoré nemal odkiaľ mať. Ak sa to dokáže, bol by to dôkaz, že Robert Fico pácha trestnú činnosť. Ak sa to nedokáže, je to len fabulácia a taktika.

Druhá znepokojivá stránka je tá, ak by naozaj existovalo niečo, čo by bolo devastujúce pre vládnu koalíciu, lebo by to znamenalo, že ste vy alebo vaši nominanti niečo vyviedli.

Ja o ničom neviem, snažím sa žiť život, aby som sa mohol pozrieť do zrkadla.

K atmosfére vo vašom klube, ktorá môže ovplyvniť budúce vládnutie. Máte tam rôzne prúdy, poslancov okolo Kresťanskej únie Anny Záborskej, konzervatívnych poslancov, ale aj liberálov. Minulý týždeň v parlamente neprešlo vašim liberálne nastaveným poslancom uznesenie na podporu práv menšín. Za uznesenie hlasovalo 28 poslancov OĽaNO, traja sa zdržali, 26 poslancov nehlasovalo, pán poslanec Kuriak bol proti. Neboli sklamaní?

OĽaNO je rôznorodé, aj náš klub je rôznorodý. Vždy sme išli do volieb s tým, že máme na kandidátke rôznych ľudí, sme svojím spôsobom takým odrazom Slovenska, nie je na tom nič zlé. Čo sa týka návrhu poslancov okolo Kristiána Čekovského: máme na klube dohodu, že ak za nejaký návrh zdvihne ruku väčšina klubu, ide ďalej do parlamentu, kde sa o ňom hlasuje slobodne. To, že uznesenie neprešlo, je odrazom momentálneho parlamentu.

Prečo ste ho nepodporili vy osobne?

Povedal som si, že v znení, ako bolo zadefinované, to podporiť nechcem.

Čo presne vám na tom znení prekážalo? Vaši poslanci hovorili, že boli pri formulácii textu veľmi opatrní, lebo si uvedomovali realitu slovenského parlamentu. Čo je problematické na vete „parlament vyjadruje hlboké znepokojenie nad verbálnymi i legislatívnymi pokusmi obmedzovať práva a slobody rôznych skupín ľudí na základe rasy, pohlavia, náboženského vyznania a sexuálnej orientácie“?

Bolo tam napísaných strašne veľa vecí, niektoré si možno aj odporovali, prišlo mi to ako mačkopes. Ja si nemyslím, že by sexuálne menšiny na Slovensku boli radikálne utláčané. Preto som sa rozhodol nepodporiť to.

Nemôže byť pre vašich liberálnejších poslancov do budúcna zdrojom frustrácie, že sú v klube, kde im zrejme nič z ich hodnotového sveta neprejde, lebo konzervatívny charakter veľkej časti klubu OĽaNO ich valcuje?

Nemyslím si, že ich klub valcuje, alebo že by im veci neprechádzali. Klub ich podporil v tom, aby takýto návrh do parlamentu išiel. Máme dohodu, že pri hodnotových otázkach každý hlasuje slobodne. Osobne si myslím, že mali ešte viac zabojovať v klube, nejakou úpravou či pozmenením pár viet by našli možno väčšiu podporu.

Krátko k parlamentnej práci: nielen opozícia, ale aj novinári kritizovali, že vládna koalícia čas od času využila inštitút skráteného legislatívneho konania aj pri prípadoch, keď to nebolo nutné či vysvetliteľné. Sami ste to kritizovali, keď to robil Smer. Skúste mi vysvetliť, prečo by v urýchlenom skrátenom legislatívnom konaní mal prejsť takzvaný Lex Zuzana, teda zákon zavádzajúci inštitút náhradnej očkovacej prémie.

Stáva sa, že sa na koaličnej rade dohodne, že situácia je taká, že treba pristúpiť k skrátenému legislatívnemu konaniu. No vždy tomu predchádza dohoda na koaličnej rade. K tomu konkrétnemu návrhu: spomínanej pani Zuzane sa stala nespravodlivosť. Urobila všetko, ako mala, a výhru si zaslúžila, len sa pri technických nastaveniach súťaže neodhadli všetky detaily. Nerobil by som z tohto zásadnú vedu, na tomto nestojí a nepadá chod parlamentu.

Poďme z toho trošku vedu urobiť. Skrátené legislatívne konanie sa neschvaľuje koaličnou radou, hovorí o ňom zákon o rokovacom poriadku, citujem: „Za mimoriadnych okolností, keď môže dôjsť k ohrozeniu základných ľudských práv a slobôd alebo bezpečnosti alebo ak hrozia štátu značné hospodárske škody, národná rada sa môže na návrh vlády uzniesť na skrátenom legislatívnom konaní o návrhu zákona.“ Ktorý z týchto prípadov nastal pri zákone o náhradnej očkovacej prémii?

Ak sa chceme baviť do detailov, bol tento zákon už zaradený na schôdzu?

Zatiaľ nie, prešiel vládou, ktorá skrátené legislatívne konanie navrhuje.

Počkajme si, keď to bude v parlamente, môžeme sa o tom baviť. Hovoríme o veci, ktorá ešte nenastala.

Okej, tak teoreticky, má takýto zákon prejsť skráteným legislatívnym konaním?

Ja osobne si myslím, že by to mohlo ísť štandardným procesom.

Ako sme spomínali na začiatku, v koalícii zostala nedoriešená otázka, ako sa vyrovnáte s rozpadom Za ľudí a prestupom platformy Márie Kolíkovej do klubu SaS. Už ste sa zmierili s tým, že pre všetkých bude najlepší status quo? Teda, že ministerkou zostane pani Kolíková aj pani Remišová?

Myslím si, že najprv si musíme urobiť poriadky v boji proti korupcii a v tom, čo sa deje v bezpečnostných zložkách. To je alfa-omega toho, ako ďalej bude pokračovať koalícia. Ale, musíme sa neskôr vrátiť aj ku koaličnej zmluve, ktorá zatiaľ platí a je v nej zadefinované, koľko ktorá strana má ministerských postov.

Aj koľko poslancov do koalície prináša.

Presne tak. Sú dve možnosti. Buď koaličnú zmluvu dodržiavame, a tam je jasne napísané, koľko ktorá strana má ministrov, alebo ju ideme otvárať, a potom si teda poďme všetko prepočítať odznova, aby sme vedeli, koľko rezortov komu patrí.

Aj vy si myslíte, tak ako váš stranícky predseda, že Veronika Remišová akoby nikdy z OĽaNO neodišla?

Prakticky odišla, stala sa súčasťou strany Za ľudí, to sa nedá poprieť. Ale hodnotovo či nastavením v boji proti korupcii je stále hnutiu OĽaNO blízka.

Takže mali by ste strane Za ľudí ponúknuť predvolebnú spoluprácu?

Môžeme sa o tom rozprávať pred voľbami. Pokiaľ viem, v Za ľudí chcú stranu reštartovať a budovať svoju značku, nechcel by som niekoho lámať či presviedčať do niečoho, čo nechce.

O rok čakajú Slovensko župné a komunálne voľby, vy ste mali v OĽaNO na starosť kandidátky. Už rokujete o predvolebných koalíciách?

Zatiaľ zisťujeme pomery v jednotlivých krajoch a mestách. V blízkej dobe, predpokladám, že do konca roka, začneme intenzívnejšie vyjednávať.

Kto sú dnes vaši prirodzení partneri? Pred župnými voľbami v roku 2017 ste takmer všade vytvorili koalície s KDH a SaS, ako to bude teraz?

V regiónoch je situácia trochu iná ako vo veľkej politike. Aj ja sám som zo Spiša, zo Starej Ľubovne, kde boli vždy našimi prirodzenými partnermi demokrati z KDH, SaS či strany Nova, a na druhej strane boli politici z HZDS, Smeru a teraz Hlasu. To sú dve základné skupiny, ktoré dopĺňajú extrémisti, ktorým sa darí najmä v chudobnejších regiónoch či regiónoch s väčším počtom rómskeho obyvateľstva.

Necítite, že by ste strácali koaličný potenciál?

V regiónoch je to najmä o ľuďoch, menej o straníckych značkách. Ale je pravda, že napríklad v Bratislave – aspoň podľa mojich informácií – je už dohodnutý župan s primátorom, že pôjdu spolu. No na Slovensku je to rôzne, v každom regióne je to rôzne. Naším cieľom je, aby bolo v pozíciách starostov či županov čo najviac statočných a čestných ľudí. Pokojne aj nech sú nezávislí, nepotrebujeme si vykazovať, koľko županov či starostov kandidovalo pod značkou OĽaNO.