Policajný prezident Hamran: Vždy, keď ideme po oligarchoch, klepnú nám po prstoch (+ video)

Ako sa majú dvaja policajti, mestský a štátny, ktorí boli zranení 17. novembra na protestoch, keď do nich niekto hodil pyrotechniku? 

Bol som priamo v teréne, bol som aj na štábe, dnes som sa informoval detailne, aké sú tam zranenia a vyzerá to tak, že ide o ľahké povrchové zranenia, popáleniny, sú v poriadku.

Kto bol ten páchateľ?

Jedného, ktorý hodil svetlicu, máme stotožneného. Ostatné ešte zisťujeme na základe kamerových záznamov, zhromažďujeme všetky materiály. Jeden je obvinený z útoku na verejného činiteľa a hľadáme ďalšieho. Začaté stíhanie vo veci pre útok na verejného činiteľa máme aj v dvoch ďalších prípadoch, dve osoby sme zadržali a obvinili, a v ďalšom hľadáme páchateľa.

Video: Celý rozhovor s policajným prezidentom Hamranom (autorky: Monika Tódová, Michaela Barcíková)

Čo policajtov najlepšie ochráni pred takýmto útokom pyrotechnikou?

Musia byť náležite vyškolení a vystrojení, špeciálne ochranné pomôcky a správna taktika, ktorú zvolia v teréne. Ak je tam dav 5-6-8-10-tisíc ľudí a z toho jeden neprispôsobivý občan hodí medzi nohy policajtov svetlicu, tak tomu sa zabrániť nedá.

Z rozhodnutia Okresného súdu Piešťany vyplýva, že výtržník z piešťanského Lidla o sebe pred sudcom vyhlásil, že je z rodu „samson slavien“, nepodlieha slovenskému a ani medzinárodnému právu. „Vzhľadom na tento môj stav využívam svoje právo a nariaďujem okamžité zrušenie môjho obvinenia.“ To skôr vyzerá, že títo ľudia potrebujú lekársku pomoc. Máte také skúsenosti? 

Na základe toho, čo som videl a počul, tak áno, bude tam asi potrebná aj iná odborná pomoc, ako len pomoc zo strany príslušníkov Policajného zboru. To, že niekto sa tvári ako nepríčetný, aby sa vyhol trestnému stíhaniu, ešte nemusí znamenať, že nepríčetný aj je. Ak niekto pre duševnú poruchu v čase spáchania trestného činu nedokáže rozpoznať nebezpečenstvo trestného konania alebo ovládať svoje správanie, tak je nepríčetný a nemôže byť braný na trestnú zodpovednosť. Či je to hrané, bude skúmať súd. Priberie dvoch znalcov a budú skúmať jeho stav. Myslím si, že tu je to skôr taký špekulatívny prístup, nechám to na orgány činné v trestnom konaní a na súd.

Stáva sa vám aj to, že to len hrajú?

Nehovorím, že je to bežné, evidujeme takéto prípady. U niektorých to vyvoláva úsmev na tvári, pretože tie prejavy sú naozaj úsmevné, ale mne je skôr do plaču z toho, že takíto ľudia dokážu hýbať časťou masy, ktorá sa ocitne na námestí. Videl som to aj teraz na námestiach, dosť veľa som chodil pešo a môžem povedať, že prevažná časť ľudí si prišla veľmi korektne, dôstojne uctiť pamiatku 17. novembra a áno, našli sa v dave aj provokatéri, ktorých Policajný zbor dosť razantne vyriešil. Dúfam, že postupne ľudí na námestiach ubudne.

Spoznali vás a nadávali vám?

Spoznali. Mnohí sa pristavili a vyjadrili podporu. Skôr som očakával ataky, najmä v sektoroch antirúškarov a antivaxerov. Jeden prípad som mal, že som nevedel dopiť čaj, manifestoval tam s nejakou tabuľou: Hamran, ty taký a onaký… je to nepríjemné, nikdy som však z toho nemal obavu, pochádzam z prostredia špeciálnej jednotky a nemám problém chodiť medzi ľudí.

Výtržníci z Lidla sú bývalí vojaci. Máte aj v polícii problém s tým, že policajti sú antivaxeri, nesúhlasia s opatreniami a neplnia rozkazy? 

Budem úprimný, áno, máme s tým problém. Každá polícia, každý ozbrojený bezpečnostný zbor s tým má problém, pretože ľudia sú rozdelení a je veľmi veľa hoaxov. Na tých sieťach je neskutočné množstvo článkov, ktoré akože píšu odborníci, navádzajú na to, ako sa vyhnúť očkovaniu, prečo je to zdraviu škodlivé. Aj v Policajnom zbore sa ocitnú ľudia, ktorí tomu podľahnú a správajú sa tak, ako by nemali. Snažíme sa na to vplývať a viesť ich k tomu, že je to nevyhnutné.

Ako?

Začíname aj na Facebooku komunikovať konkrétne prípady z praxe. Vidia to aj naši policajti, máme tam slušnú sledovanosť. Napríklad z piešťanského Lidla je tam útočník, ktorý útočil na policajtov, patril do tábora antirúškarov a dnes je na kyslíku a má veľmi ťažký priebeh a nevieme, ako dopadne. Je to veľmi smutný príbeh a prajem mu skoré uzdravenie. To sú práve prípady, ktoré treba zverejňovať, aby široká verejnosť videla, že pred dvoma-troma týždňami bojoval s políciou, s tými, ktorí chránia ostatných, a dnes je odkázaný na pomoc presne tých, ktorých atakoval – zdravotníkov, policajtov. Máme tam aj známy prípad lekára, pána Pijaka, ktorý útočil na lekársku komunitu a dnes má tiež pomerne ťažký priebeh a starajú sa oňho presne tí, ktorých inzultoval.

Museli ste už nejakého policajta aj vyhodiť?

Nie, mal som však niekoľko rokovaní so zahraničnými partnermi, sú štáty, kde zavádzajú povinné očkovanie a napríklad Maďari majú špeciálnu jednotku, kde nezaočkovaní už ani nemôžu pracovať. Dostanú mesiac neplatené voľno a ak sa nezaočkujú, posunú ich na iný útvar.

Sedemnásteho novembra bolo v meste naozaj veľa policajtov a vyzeralo to, ako keby ste čakali ešte agresívnejší útok. Bolo to tak?

Bol som veľmi príjemne prekvapený. Mali sme k dispozícii sily a prostriedky a v podstate sme ich schovávali, nebolo to potrebné. Nechcel som, aby na námestiach eskalovalo napätie. Ak ide o pokojný priebeh, ľudia si zaslúžia zhromaždiť sa a vyjadriť pokojný názor. Boli sme pripravení, že v prípade potreby nebudeme pôsobiť len preventívne, ale tak, aby sme zasiahli.

Od pondelka sa sprísňujú pravidlá pre nezaočkovaných. Ako budete vymáhať ich dodržiavanie?

Čakáme na vyhlášky hlavného hygienika a podľa toho sa zariadime, ale budeme sa zameriavať najmä na nákupné centrá.

Pred dvoma mesiacmi sme robili rozhovor, po vašom nástupe do funkcie, a vy ste na otázku, ako chcete riešiť vojnu v bezpečnostných zložkách, povedali: „Myslím si, že policajný prezident, špeciálny prokurátor a generálny prokurátor by si mohli sadnúť a podľa mňa aj mali, aby sme si niektoré veci vydiskutovali. Zastrešujeme zložky, ktoré vykonávajú trestné konanie. Keď niekto tasí zbraň, neprináša to nič dobré, len ďalšie napätie.“ Podarilo sa vám stretnutie v tejto trojici?

Pokus som spravil. Nebolo to v trojici, ale sadol som si s každým z nich, s pánom generálnym prokurátorom, aj špeciálnym prokurátorom. V niektorých veciach máme zhodu, v iných nie. Pod jednu strechu som to nedokázal dostať.

Prečo?

Zo strany pána generálneho prokurátora nebola ochota sadnúť si v trojici. Pozval ma k sebe a bol som na generálnej prokuratúre.

Tiež ste pred dvoma mesiacmi povedali: „Keď sa nepodarí, tak zrejme nám nejde o to, aby sme uzatvorili zmier a aby sme veci posunuli.“ Takže pánovi Žilinkovi nejde o zmier?

To naozaj neviem, o čo ide pánovi Žilinkovi, to sa musíte jeho spýtať, musíte si ho zavolať.

My ho voláme, on nechce prísť.

Aj to je nejaká odpoveď. Pokiaľ ide o mňa, mám jasno v tom, o čo mi ide. O očistu spoločnosti a o to, aby vyšetrovatelia mohli vyšetrovať všetko, naprieč spektrom našej spoločnosti. A nie že tu bude vybraný okruh ľudí, ktorých sa nemôžu dotknúť, pretože majú politické krytie alebo krytie zo strany nejakých oligarchov. Polícia musí mať rozviazané ruky, to je cieľ.

Ako vnímate, že Žilinka doteraz nerozhodol vo veci vyšetrovateľov Čurillu, Ďurku, Mašína a Sabotu? Stále sú obvinení napriek tomu, že Krajský súd v uznesení vysvetlil, že ich stíhanie nebolo dôvodné a že práve cieľom toho stíhania mohlo byť zastavenie vyšetrovania veľkých káuz.

Krajský súd rozhodol pomerne jasne a zreteľne. Aspoň pre mňa to bolo veľmi zrozumiteľné a myslím, že to bolo zrozumiteľné aj pre generálnu prokuratúru. Musím dodať, že tým nie sú viazaní, je to v ich kompetencii, ako rozhodnúť. Bol by som veľmi šťastný, ak by generálna prokuratúra dala bodku za týmto nešťastným príbehom, ktorý jednoznačne traumatizuje aj našu odbornú komunitu a zbytočne ju rozdeľuje. Ak sú dôvody, treba ich stíhať, obžalovať, odsúdiť, ak nie sú, treba to zastaviť tak, ako sa to stalo v mnohých iných prípadoch veľmi promptne.

Myslíte, že toto je promptné? Ich právny zástupca to porovnáva s prípadmi, keď generálna prokuratúra bola schopná zrušiť obvinenie zo dňa na deň.

Nie je to promptné, prekáža mi to.

Oni tvrdia, že sú v štandardnej lehote. 

Sú to moje osobné pocity, je to na nich. Ako policajnému prezidentovi mi to prekáža, pretože sú to moji podriadení a máme rozhodnutie súdu, ktoré potvrdzuje to, čo sme predpokladali, že ide o poctivých vyšetrovateľov, ktorí sa cítia veľmi diskomfortne. Rád by som ten prípad rozlúskol.

Vyšetrovatelia pracujú?

Pracujú, nemajú žiadne obmedzenie. Sú to vyšetrovatelia, robia to, čomu najlepšie rozumejú posledných 20 rokov, a pokračujú vo svojej práci.

Zdá sa, že vojna pokračuje aj preto, že polícia odpočula rozhovory Pavla Gašpara, Miroslava Bödöra, Mareka Paru, Roberta Fica a Roberta Kaliňáka na chate pri Nitre. Išlo o vyšetrovanie trestného činu pytliactva, teraz však Krajská prokuratúra v Nitre zastavila stíhanie, lebo vraj bolo nezákonné. Ako je to možné?

Netvrdil by som, že to bolo nezákonné. Rozhodol o tom súd, okresný sudca pre prípravné konanie, keď vydal príkaz na vyhotovenie obrazovo-zvukových záznamov na základe návrhu prokurátora okresnej prokuratúry v Leviciach. To by znamenalo, že ten vyšetrovateľ sa pomýlil, okresný prokurátor sa pomýlil, aj ten sudca. Sudca vydáva príkaz na základe odôvodneného návrhu, v ktorom musíte uviesť konkrétny skutok, dokonca tam musia byť identifikované aj osoby a veci, ktorých sa to týka, ak je to možné. Tak sa stalo, policajti postupovali presne tak, ako mali. Dnes áno, je to zastavené, určite sa s tým vyrovnáme. Uznesenie sme zatiaľ nedostali. Určite sa s tým oboznámime a potom sa k tomu vyjadríme.

Prokuratúra ako dôvod uviedla: „Nakoľko okrem iného v uznesení vyšetrovateľa bola nesprávne použitá právna kvalifikácia a skutok opísaný v uznesení neobsahoval základné zákonom vyžadované náležitosti“. Bolo to nadkvalifikované, aby ste mohli použiť odpočúvania?

Odtiaľto to nemôžem posúdiť, ale nepredpokladám to, keďže okresný prokurátor sa s tým stotožnil a dal návrh, aby bol príkaz na nasadenie ITP vydaný. Sudca to preskúmal a stotožnil sa s tým. Na základe toho tam špeciálny útvar nasadil ITP a konali. Mám z toho taký pocit, že tí naši vyšetrovatelia – niektorí z nich majú 20-ročné skúsenosti –, keď narazíme na nejakú politicky exponovanú osobu alebo oligarchu, tak nám klepnú po prstoch. Zrazu ako keby sme nedokázali vyšetrovať, nepoznáme zákony, konáme protizákonne. Ako cez kopirák bol aj ten podobný prípad s inšpekciou, kde nakoniec súd rozhodol tak, ako rozhodol. Neviem, mám z toho zmiešané pocity.

Myslíte si, že sa to deje preto, že ste aj tu narazili na vplyvné osoby?

Pravdepodobne áno, alebo tí naši vyšetrovatelia nevedia vyšetrovať.

Keď vyšetrovali piťovcov alebo iné zločinecké skupiny, tak boli obdivovaní. 

Tak nebol problém. Boli postavení na piedestál ako profesionáli.

Budú odpočúvania nezákonné, keď bolo stíhanie zastavené ako nezákonné?

To takto od stola neviem posúdiť. Počkáme si na uznesenie. Určite v tom bude nejako vystupovať aj Úrad špeciálnej prokuratúry, keďže materiály boli odstúpené do Očistca. Podľa nás to bolo urobené zákonným spôsobom a sám som zvedavý, ako sa s tým orgány činné v trestnom konaní vyrovnajú.

Hovorca krajskej prokuratúry Jaroslav Maček tiež povedal, že dozorový prokurátor ani nemá videá a prepisy. „Napriek opakovaným žiadostiam a urgenciám vyšetrovateľ nahrávky, ich prepisy a analýzy dozorovému prokurátorovi doposiaľ nedoručil. Zarážajúce je, že tieto boli bez vedomia a súhlasu dozorového prokurátora predložené Úradu špeciálnej prokuratúry, ktorý vo veci nekonal.” Prečo to vyšetrovateľ nedoručil?

Veľmi dobre vedia, že vyšetrovateľ NAKA s nimi úzko spolupracuje. Mám tu rozpísaný harmonogram, aké úkony vykonal aj vo vzťahu k okresnej, aj ku krajskej prokuratúre. Veď sa tam každý deň niečo udialo. Predložil im aj rovnopis, hneď na druhý deň, ako sa to prevalilo v médiách. 27. sa už obrátil na odbor zvláštnych policajných činností, ktorý robí prepisy a nahrávky. Ale ako keby si krajská prokuratúra nechcela uvedomiť, že vyhotovenie prepisov, spracovanie, trvá niekedy aj dva mesiace. Teraz to pre nich riešime v rámci dvoch týždňov. Vyšetrovateľ to pracovisko niekoľkokrát urgoval. Hneď, ako mu zabezpečili prepisy časti, ktorá bola významná pre trestné konanie, obratom to bolo odstúpené na prokuratúru. Dnes, v piatok, som bol informovaný, že včera dostal zo špeciálneho útvaru všetky prepisy na príslušných elektronických nosičoch a dnes to doručuje na krajskú prokuratúru.

Prokuratúra si zrejme myslela, že keď to majú novinári, mali by to mať aj oni. 

To tak nefunguje. To, že to mali novinári, je veľmi nešťastné, a vyšetrujeme, ako sa to mohlo stať. Podali sme trestné oznámenie, preverujeme na detektore našich príslušníkov. Keď nie sú materiály sprocesnené, tak vyšetrovateľ ich ani nemal k dispozícii, veď to aj uviedol prokuratúre. Vnímam to ako hysterické.

Vyšetrovateľ teda dostane surovú hmotu, ktorú získa z monitorovacieho zariadenia, pošle ju na odbor zvláštnych policajných činností, ktorý ju spracuje, a až keď mu ju vráti, to môže odovzdať prokuratúre? 

Áno. Tie záznamy, ktoré boli významné do jeho spisu, mal spracované, tie už doručil a teraz doručil kompletne celý materiál, ktorý dostal zo špeciálneho útvaru.

Nemyslela krajská prokuratúra materiál, ktorý bol odovzdaný do tímu Očistec?

Potom však o to nežiadala správneho vyšetrovateľa. Vyšetrovateľ v pytliactve zistil, že sú tam veci, ktoré patria do Očistca, skonzultoval to s nimi, odovzdal im to a to už riešil iný vyšetrovateľ. Ten to aj sprocesnil. Materiálu je veľa, všetko prepočuť a prepísať nie je jednoduché. Vyšetrovateľ v Nitre si dal sprocesniť len dve záujmové osoby, ktoré boli podozrivé z pytliactva a legalizácie z výnosu z trestnej činnosti.

Tým vyšetrovateľom prípadu je Martin Juhás, brat Petra Juhása, ktorý vyšetroval vraždu Jána Kuciaka. Povedali ste, že policajti pôjdu na detektor lži, Martin Juhás už na ňom bol? 

Bol.

Aký je výsledok?

Výsledok je utajovaná skutočnosť. Určili sme 20 ľudí, ktorí prišli s materiálom do styku. 19 z nich už bolo, jeden je na covidovej PN-ke, ten pôjde na budúci týždeň. V prípade piatich príslušníkov sú nejasnosti a idú na opakovaný detektor.

Ešte ste teda nenašli toho, kto to vyniesol?

Nadobudli sme presvedčenie, že asi štyria-piati sú kritickí a medzi nimi by sa mohli nachádzať osoby, ktoré nahrávky pustili.

Začalo sa už v súvislosti s rozhovormi na chate nejaké trestné stíhanie pre podozrenie z nejakého trestného činu? Napríklad krivá výpoveď, marenie spravodlivosti?

Pracuje sa s tým, nevylučujeme trestné stíhanie.

Čo to podľa vás znamená, keď politici koordinujú svoju politickú činnosť s ľuďmi, ktorí sú obvinení z obzvlášť závažných zločinov, zo založenia a podporovania zločineckých skupín, z korupcie?

Nepripadalo mi to ako stranícke sedenie. Zloženie skupiny bolo celkom podivné. Okrem toho tam odzneli informácie, ktoré sa zdali našim vyšetrovateľom relevantné a nečudujem sa im. Sú tam informácie významné pre trestné konanie, ktoré môžu vniesť určité svetlo do vyšetrovania. Odzneli tam napríklad informácie o tom, že vedeli, že príslušníkov NAKA sledujú v čase, keď to nemohli vedieť. Je evidentné, že ide o informáciu zo spisu vyšetrovacej skupiny Oblúk a zrejme tam je únik.

Celkovo tam mali z inšpekcie dosť veľa informácií. 

Mali a je na kompetentných orgánoch, aby sa tým začali zapodievať.

Vymenili ste už viacerých funkcionárov. Príde ešte k ďalším zmenám? 

Áno, určite.

Rátate na funkciu aj s Petrom Juhásom, vyšetrovateľom kauzy Kuciak?

Áno, rátam, bude zástupcom na NAKA-západ.

Je to pravda, že povýšiť má aj Rudolf Patka, ktorý vyšetroval prípad Vladimíra Pčolinského?

Áno, je to pravda. Nie pre ten prípad, ale preto, že tu 20 rokov odvádza kus poctivej práce. V kolektíve bol definovaný ako poctivý vyšetrovateľ. Bude priamym nadriadeným pána Juhása.

Aj o vás sa rozprávala zostava na chate. Viete o tom?

Neviem, nečítal som to. V dobrom alebo v zlom?

Konkrétne Gašpar hovorí: „Debil úplný, čistý Spišiakov človek.“ Fico: „Dobrý idiot.“

Tak to sú zo strany tejto skupiny komplimenty, nie? Je to zbytočné komentovať a asi by som sa k tomu ani neznížil. Ich slovník vyjadruje charakterové črty týchto ľudí. Mali by sa vyjadrovať k mojej práci, čo im na nej prekáža.

Fico tam tiež ďalej hovorí, že Makó je kŕmený Oszkárom Világim, „to je Slovnaft, to je MOL“. Bödör na to hovorí: „Toto drží každý pod pokrievkou, každý je ticho“ – a vy máte byť Világiho človek. Oni si vlastne myslia, že toto vyšetrovanie, Makóa, riadi niekto v pozadí, kto hýbe nitkami. Čo by ste na to povedali?

To je absolútny nezmysel. Veď na tom robia vyšetrovatelia, ktorí sú procesne samostatní, dozoruje to prokuratúra. Neviem, kto a akým spôsobom by do toho vyšetrovania mohol zasahovať.

Podľa nich Világi.

Akým spôsobom by to robil? Že zavolá Štefanovi Hamranovi? Nikdy sme sa nerozprávali, nepoznám ho, ale zdvihne telefón?

Možno zavolá Spišiakovi a Spišiak vám. Takto nad tým oni premýšľajú.

Absolútny nezmysel. Kroky, ktoré robia vyšetrovatelia, to aj vyvracajú.

Nahrávky ukazujú, že Fico, Bödörovci majú stále veľký vplyv v polícii. Čo s tým robíte? 

Snažím sa tú políciu vyčistiť. Nikdy som sa netajil tým, že viem o tom, že v polícii sú ľudia, ktorí sú naklonení politikom, oligarchom a tak ďalej. Kým sa s tým nevyrovnáme, zatiaľ to tak bude a zvnútra budú unikať informácie, ktoré budú spochybňovať vyšetrovanie, ktoré sú kľúčové z pohľadu očisty našej spoločnosti. Toto nebol posledný únik. Keď na to pritlačíme a pôjdeme aj na nižšie štruktúry, tak sa budú snažiť navodzovať dojem, že vyšetrovanie je vedené neprofesionálne, že je účelové. Budeme sa s tým musieť vyrovnať. Jediná cesta je vytvoriť profesionálny Policajný zbor s takými policajtmi na úrovni vedenia, ktorí majú morálny kompas nastavený správne a nie sú nikomu zaviazaní.

To osadenstvo na chate, to sú tie temné sily, ktoré ste pred dvoma mesiacmi spomínali?

Povedal som, že mená sa dozvieme na konci príbehu a ten príbeh ešte nie je na konci. Sme niekde na začiatku, rozbiehame sa, celkom slušne pracujeme, vyšetrovatelia to majú veľmi slušne rozpracované a výsledky budú.