Ukrajinský poslanec: Dnes tu s Putinom sympatizujú snáď už len duševne chorí ľudia

Do práce chodí so samopalom. A hovorí, že sa musíme zaobísť bez ruského plynu. Ukrajinský poslanec Olexij Hončarenko rozpráva po rusky, miluje ruskú literatúru, no jednoznačne stojí za prezidentom Zelenským a varuje, že studené radiátory sú to najmenšie, čo nás čaká.

V rozhovore okrem iného hovorí, v čom podľa neho spočíva ruský omyl, kto by po Ukrajine mohol byť ďalší na rade, aké sankcie by mohli Rusko zastaviť a či môže vojna na Ukrajine prerásť do svetovej.

Všetky rozhovory s ľuďmi, ktorí sa nachádzajú na Ukrajine, začínam otázkou: Ste teraz v bezpečí?

V Kyjeve teraz niet bezpečného miesta.

Video: Zelenskyj: Bombardovanie Charkova je vojnový zločin (s titulkami)

Z ruských médií, výrokov politikov i vojenských veliteľov vyplýva, že Rusko počítalo s úplne iným vývojom vojenskej operácie. Objavili sa informácie, že podľa plánu prezidenta Putina mala byť krajina paralyzovaná do 48 hodín od začatia invázie. Teraz sa ale spolu rozprávame a vy ste stále v centre Kyjeva. Čo bola Putinova najväčšia chyba?

Skutočne zrejme plánovali za krátky čas obsadiť síce nie celú, ale časť Ukrajiny. Po 48 hodinách od začatia útoku chceli kontrolovať vládnu štvrť v Kyjeve a dosadiť do čela krajiny bábkovú vládu. To bol plán. Ich najväčší problém je Putin. On úplne úprimne veril, že Ukrajinci nie sú žiadny národ. Vôbec si nepripúšťa, že naozaj chceme žiť v nezávislom a slobodnom štáte. Neverí, že to je možné. Nedáva mu to žiadnu logiku.

To má také zlé informácie?

Toľko rokov sa zaoberal propagandou, že jej sám uveril. Rozprával, že na Ukrajine žijú neonacisti, ktorí utláčajú prostých ľudí. A preto očakával, že aspoň časť obyvateľstva bude ruských okupantov vítať kvetmi. Lenže namiesto kvetov majú ľudia v rukách samopaly a zápalné fľaše.

Naozaj ruských vojakov nikto nevíta? Časť obyvateľstva sa predsa len skôr prikláňala k spolupráci s Ruskom…

Taká jednota občanov, ktorú tu teraz vidím, na Ukrajine nikdy nepanovala. Nikdy. Táto vojna je skutočne vojnou ukrajinského národa. Vezmite si napríklad mesto Charkov. Milión a pol obyvateľov, druhé najväčšie mesto v krajine, leží 30 kilometrov od ruských hraníc. A čo teraz počujete od jeho obyvateľov? Nenávidia Putina.

Sú tam veľké rady na zápis do armády aj na výdaj zbraní. Chcú brániť svoj domov. Je pravda, že ešte po roku 2014 žilo na Ukrajine dosť ľudí, ktorí prechovávali sympatie k Rusku, alebo dokonca k samotnému Putinovi. Ale teraz? Sympatizujú s ním snáď už len nejakí duševne chorí ľudia.

Veď ste dokonca mali politickú stranu, ktorá otvorene s Moskvou sympatizovala. Čo je s Opozičnou platformou teraz?

Túto proruskú stranu sme vždy pokladali za piatu kolónu. Teraz sa úplne vytratili. Myslím, že sa rozplynuli. Aj keby sa ešte v budúcnosti na politickej scéne objavili, už ich nikto nikam nezvolí.

Video: „Mama, bojím sa, je to tu ťažké.“ Ukrajinský veľvyslanec číta v OSN správu ruského vojaka

Chybuje okrem Putina aj ruské vojenské velenie?

V Rusku je obrovská korupcia. Podľa údajov zverejňovaných ruským opozičným vodcom Navaľným sa Putin stal jedným z najbohatších ľudí na svete. Podobne ako on sa správali a bohatli jeho spolupracovníci.

Takže sa rozkradli aj tie bilióny rubľov, ktoré mali putovať do armády. K svojmu cieľu nedoputovali. A tak do bojov proti Ukrajine nasadili okrem iného starú sovietsku techniku. Poslali na nás vojakov základnej služby.

To nie sú profesionáli, sú to jednoducho mladí chlapci. Majú osemnásť-devätnásť rokov. Vôbec nechápu, prečo ich sem poslali. Prečo majú s niekým bojovať. A proti nim stoja ľudia, ktorí bojujú za svoj domov. To je úplne zásadný rozdiel.

Podcenili vašu motiváciu?

Zmýlili sa v nás. Motivácia je skutočne to najdôležitejšie, v čom sa líšime. Ich stratégia je chybná. A tiež precenili stav svojej armády. Nie je taká mocná, ako si mysleli. Preto za 48 hodín nedokázali nič z toho, čo mali v pláne. Teraz už to je 80 hodín a stále sa im nedarí.

V takýchto prípadoch veliteľ mení taktiku. Mení ju aj Putin?

Áno. Teraz si vymysleli nový plán, ktorého podstatou je vtiahnuť do vojny aj Bielorusko. Doteraz využívali len územie Bieloruska, z ktorého útočia, ale nemáme žiadne potvrdené údaje o tom, že by na našom území operovali bieloruskí vojaci. Teraz sa ale koncentrujú pri našich hraniciach a po skončení tzv. referenda (konalo sa v nedeľu, pozn. red.) ich môžu poslať k nám. Putin to zrejme vníma ako rezervný plán.

Zmení to nejako zásadne situáciu?

Myslím, že naša armáda už pocítila chuť víťazstva. Navyše okrem armády sa okupantom postavili desiatky tisíc ľudí, ktorí sa prihlásili do našich oddielov teritoriálnej obrany a sú teraz vyzbrojení. Zdá sa mi, že túto silu nemožno zlomiť.

Navyše s vami sympatizujú ľudia v Európe a držia vám palce.

To je pochopiteľné. My sme teraz totiž dôležití aj pre vás. Okrem morálnych zásad ide o to, že Európa – a nakoniec aj celý svet – bude ohrozená, ak sa Putinovi podarí Ukrajinu zlomiť. Veď aj v Prahe boli ruské tanky. Preto potrebujeme pomoc práve od vás, Čechov. Vy nás predsa chápete lepšie ako napríklad Španieli.

Kto je ďalší na rade, ak padne Ukrajina?

Gruzínsko. Potom sa začne viac zaujímať o Litvu, Lotyšsko a Estónsko.

Ale to sú členovia NATO.

Už si nie som istý, či vás dáždnik NATO ochráni. Veď on hrozí jadrovou bombou. Putin je jednoducho agresor a čím skôr bude zastavený, tým lepšie. Teraz je šanca zastaviť ho na Ukrajine.

Mohli sme tejto vojne spoločne predísť?

Svet teraz dopláca na rok 2014. Vtedy úplne nedostatočne zareagoval na zločin, ktorého sa Putin dopustil. On pochopil, že sa teší beztrestnosti a môže si robiť, čo chce.

Vy sám ste z Odesy. Viete, aká je tam teraz situácia?

Celkom pokojná. Odesa samozrejme patrí medzi mestá, ktoré Rusi ostreľujú, ale pozemné, pouličné boje tam nie sú.

Je Odesa jedným z cieľov? Chcú ju celú obsadiť, aby kontrolovali pás územia od východoukrajinského prístavu Mariupol až po Krym?

Určite áno. Chcú, ale teraz sa mi už zdá, že to nedokážu úplne ovládnuť.

Ako teraz, počas vojnového stavu, funguje parlament? Ste vo svojej kancelárii v budove Najvyššej rady?

Naposledy sme sa my poslanci zišli vo štvrtok. Schválili sme prezidentov výnos o vyhlásení vojnového stavu. Od tej chvíle sa zasadnutia parlamentu nekonajú a ani to nie je potrebné. Každý z nás robí, čo môže. Niekto sa snaží informovať svetovú verejnosť, niekto organizuje pomoc…

Väčšina poslancov zostala v Kyjeve. Teraz sa ale nenachádzam v zasadacej sále v budove Najvyššej rady, sedím v štábe jedného z práporov teritoriálnej obrany. Sú tu so mnou v jednej miestnosti traja ďalší poslanci.

Čo by ste robili, keby predsa len do vládnej štvrte vstúpili ruské vojská?

Vydali nám zbrane. Ja mám teraz na stole kalašnikov. Pokiaľ by sa bojovalo o vládnu štvrť, my sa do tých bojov zapojíme. Sme desať minút od budovy Najvyššej rady. Ak bude nepriateľ postupovať k parlamentu, budeme sa brániť.

Ste členom strany Európska solidarita Petra Porošenka, to znamená, že ste boli v opozícii. Teraz ste sa teda všetci bez rozdielu, bez ohľadu na veľké ideologické a politické spory, zjednotili okolo svojho prezidenta?

Samozrejme.

Ako opozícia hodnotí konanie hlavy štátu v posledných dňoch?

Prezidentove kroky budem hodnotiť, až vyhráme vojnu. A kroky vrchného veliteľa ozbrojených síl hodnotiť nebudem, pretože ho bezvýhradne podporujem a plním jeho rozkazy. Teraz nie je čas na politiku. Teraz potrebujeme zvíťaziť. Je to otázka nášho bytia či nebytia. Existencia štátu.

Existencia ukrajinského národa?

Nie. Náš národ prežil iné skúšky. Hladomor napríklad. Ale teraz nás Putin chce nielen zbaviť zase nejakého kusa územia, ale zničiť nás.

Očakávali ste vy osobne, že Rusko zaútočí nielen na Donbas, ale aj na metropolu a mestá na západe krajiny?

Nie. Že budú bombardovať Kyjev, som pochopil až v utorok, keď som počul Putina a jeho reč o uznaní tzv. Doneckej a Luhanskej ľudovej republiky.

Akú pomoc by ste od európskych krajín ešte uvítali?

Potrebujeme, samozrejme, konkrétnu pomoc ako palivo, nepriestrelné vesty a zbrane – vlastne akékoľvek, pretože je to vojna Dávida s Goliášom. Sme oveľa menší a potrebujeme všetko.

Ale to teraz vlastne nie je to hlavné. Ešte dôležitejšie ako pomoc je maximálny tlak na Rusko. Teraz na svojom území nad putinským režimom víťazíme, ale treba nad ním vyhrať nielen vojensky. U nich doma.

V Rusku musia ľudia pochopiť, že ich životy režim ovplyvňuje, či už bojujú s ním, alebo proti nemu. Budú za svoju ľahostajnosť platiť. Či už životmi svojich synov, alebo komfortom.

A keď to nepochopia? Ľudia síce do ulíc s protivojnovými heslami vychádzajú, ale je ich málo…

Pokiaľ nedokážu protestovať proti vojne, budú čoskoro protestovať proti prudkej chudobe. Kurz rubľa sa rúti do hlbín, ľudia sa už snažia vybrať si čo najväčšiu hotovosť…

Takže sankcie fungujú?

Áno. Ale tie skutočné.

V posledných dňoch EÚ pritvrdila, schválila napríklad odpojenie Ruska od platobného systému SWIFT. To už je skutočná sankcia?

Je to dobre, ale nie je to úplné vypnutie. Pre postoj Nemecka. Treba však dosiahnuť úplné odpojenie Ruska od SWIFT-u.

Ďalším krokom musí byť embargo na ruské energetické suroviny. Na plyn a ropu. To by bola pre Rusko katastrofa. Chcete kupovať krvavú ropu?

Ako presvedčíte Čechov, ktorí teraz prejavujú veľkú solidaritu, aby sa vzdali napríklad teplých radiátorov?

Ja by som takému Čechovi povedal: teraz nebudeš mať teplo, ale zajtra tvoj dom nerozbombarduje ruské lietadlo. Navyše, takto tá otázka nestojí. Existuje napríklad aj skvapalnený plyn. Áno, bude to drahšie, niekde budete musieť dosť šetriť. Vždy si ale môžete zvoliť.

Zvolia si Rusi medzi televíziou a chladničkou, ako sa tam hovorí voľbe medzi lživou propagandou a prázdnou chladničkou?

Myslím, že nech už im budú hovoriť z televíznej obrazovky čokoľvek, prázdna chladnička nakoniec zvíťazí. Nastane totálny ekonomický krach.

Dovtedy sa bude bojovať? Vydržíte to?

Teraz by nám veľmi pomohlo, keby ste zatvorili nebo nielen nad EÚ (viaceré krajiny Únie zakázali prelety ruských lietadiel ponad svoje územie, nejde o úplnú uzáveru, pozn. red.), ale aj nad Ukrajinou. Bezletová zóna by zabránila tomu, aby bombardovali a ostreľovali raketami naše škôlky, nemocnice, obytné štvrte. NATO tak postupovalo napríklad v Sýrii…

… ale v prípade Ukrajiny to považuje za veľmi riskantný krok, však?

Ja chápem prečo. Mohlo by to znamenať, že lietadlá NATO budú musieť nad územím Ukrajiny vstúpiť do ozbrojeného stretu s ruskými lietadlami. Museli by ich zostreľovať. Áno, na toto nie ste pripravení. V podstate by to ale bolo správne. Zatiaľ nám Západ pomáha s protivzdušnou obranou, ale chce to ešte niečo viac.

V Európe sa ľudia boja svetovej vojny. Nikto nechce priamy stret NATO s Ruskom. Vy sa tretej svetovej vojny nebojíte?

Tiež ju, samozrejme, nechcem. Ale máte nejaký nápad, čo teraz robiť? Treba dať Putinovi Ukrajinu – a potom môžete dúfať, že sa s tým uspokojí. Lenže to už tu bolo. Okupoval kus Gruzínska, svet mlčal. Okupoval kus Ukrajiny, svet nemlčal, len niečo pípol.

Sankcie, ktoré ste uvalili, Putina veľmi nevzrušili. Naďalej k nemu chodili svetoví lídri a objímali sa s ním. Aj český prezident. Takže prečo by neskúsil zničiť štyridsaťmiliónovú krajinu? Pokiaľ chcete takto postupovať ďalej, tretia svetová vojna určite vypukne. Veď napokon, keď teraz Bielorusko vstúpi do vojny, už to svetový konflikt vlastne bude.

Na čo chce svet ešte čakať? Na to, ako to Putinovi celé prejde, sa teraz s napätím pozerajú diktátori celého sveta. A pokiaľ mu to prejde, tiež si skúsia niečo odhryznúť. Ak existuje slobodný svet, medzinárodné právo, musíme ho teraz ubrániť.

Vašou rodnou rečou je ruština?

Áno. V Moskve som aj študoval. Poznám viac ruských básnikov ako Putin. Milujem ruskú literatúru. A nenávidím Putina a jeho režim, ktorý je postavený na nadradenosti ruského štátu nad menšími, ktorým diktuje, ako majú žiť.

Nezostali vám po štúdiách v Rusku priatelia, s ktorými dodnes udržujete kontakt?

Veľmi nie. Po roku 2014 sa ich počet výrazne znížil. Tí, čo ostali, sú proti vojne. Mnohí z Ruska emigrovali, pretože Putina neznášajú. Ako milióny ďalších Rusov. Ale stále je to málo.

Často o vás hovoria ruské médiá…

Áno. Ukazujú ma ako neonacistu, vraha a fašistu.