Rusko nie je Severná Kórea. Tí, ktorí vedia, čo sa deje, však odídu, hovorí rusista Libor Dvořák

Vladimir Putin môže Rusko úplne odrezať od sveta, myslí si český rusista a komentátor Českého rozhlasu Plus Libor Dvořák. Ak bude vládca Kremľa pokračovať v stupňovaní drakonických represií, budú podľa Dvořáka všetci tí, ktorí ešte úplne nepodľahli propagande, voliť odchod z krajiny.

V tejto chvíli je Rusko prakticky úplne izolované, objavujú sa prirovnania k Severnej Kórei. Bola ruská spoločnosť na niečo také pripravená?

Zhruba tridsať percent ľudí, ktorí sú oponentmi prezidenta Putina, s niečím takým prirodzene počítalo. Pokiaľ ide o zvyšnú väčšinu, mám obavy, že je im to jedno, pretože ide o ľudí zmanipulovaných televíznou propagandou a už je to v podstate podobné ako za čias Brežneva.

Rusko podľa mňa nie je úplne Severnou Kóreou, pretože je tam stále pomerne silný segment ľudí, ktorí dokážu reflektovať, čo sa deje, a objektívne posúdiť, kto je Putin v rámci Ruska a celého sveta.

Putin však neúprosne zasiahol proti slobodnému šíreniu informácií, za ktoré hrozia tvrdé tresty. Má šancu úplne znemožniť prístup k informáciám?

Obávam sa, že by sa to mohlo stať. Pred takými desiatimi-jedenástimi rokmi Putin ponechával internetovú scénu úplne na pokoji, pretože vtedy zasahovala pomerne malú časť ľudí. A aj tak to boli občania, ktorí mu neboli naklonení, takže ho to nezaujímalo.

Potom však prišli arabské revolúcie v roku 2011 a on pochopil, aká je v internete a v sociálnych sieťach sila. Začal presne v tomto smere brzdiť a dnes je to už úplná katastrofa.

Rusko zakázalo nielen nezávislé médiá, ale aj Facebook a Twitter. Hovorí sa o odstrihnutí krajiny od internetu. Môže sa Rusko skutočne stať akýmsi informačným ostrovom, ktorý bude fungovať iba sám osebe a navyše iba podľa nariadení vlády?

To sa môže úplne pokojne stať.

Hoci o slobode slova sa v Rusku nedalo hovoriť ani pred vojnou, existovali kanály, z ktorých sa Rusi mohli dozvedať informácie nepohodlné pre Kremeľ – napríklad účty na sociálnej sieti Telegram. Myslíte si, že aj toto môže Putin dostať úplne pod kontrolu?

Mohlo by sa to stať, pretože on chápe, že vnútri krajiny sa dajú hodnotné informácie o tom, čo sa deje na Ukrajine, získať iba z týchto zdrojov. Takže si viem predstaviť, že by to úplne potlačil.

Ruská stredná trieda si zvykla na život v krajine, ktorá síce nebola slobodná, ale predsa len umožňovala činnosti ako nakúpiť si západný tovar alebo ísť na dovolenku do Európy. Sú podľa vás títo Rusi pripravení svoj život obetovať Putinovej vízii ruského sveta?

Myslím si, že nie a že väčšina ľudí z vami spomenutej vrstvy bude zrejme voliť odchod z Ruska. Pretože čo v takej krajine, ktorá v žiadnom prípade nemôže byť vlasťou, iba ak rodiskom?

Ten odchod sa už aj deje, prichádzajú správy o tom, že desaťtisíce a možno až státisíce mladých Rusov odchádzajú do Gruzínska, Arménska či inam. Rusko pritom aj bez vojny čelilo vážnej demografickej kríze. Čo by pre Putina a pre jeho krajinu mohlo znamenať jej prehĺbenie?

Podľa mňa v tejto chvíli takto vôbec neuvažuje, i keď za normálnych okolností by si demografickú krízu prirodzene uvedomoval. Už pred desiatimi rokmi zavádzal napríklad inštitút takzvaného materského kapitálu – na každé ďalšie dieťa dostávala rodina určitý príspevok. Ale to ho teraz vôbec nezaujíma.

Izolácia Ruska vedie k pádu hodnoty rubľa aj akcií. Ako dlho môže Putin zvládať prepad ekonomickej úrovne, pokiaľ sa dramaticky dotkne každého Rusa?

Na to nie som schopný presne odpovedať, ale faktom je, že kedykoľvek sa Rusom siahlo na sociálne výhody, ozvali sa. Upozorňujem však na to, že to bolo pred desiatimi-dvanástimi rokmi, keď režim nebol ani zďaleka taký drakonický ako dnes.

Bude Putinovi stačiť podpora tej časti obyvateľstva, ktorá nemá žiadne ambície v súvislosti s cestovaním, podnikaním, prácou, so štúdiom a podobne?

Putin dokáže skvele zneužívať volebné mechanizmy. Nakoniec povie, že voľby dopadli jasne a že je to demokratický proces, tak prečo všetci vymýšľame?

V Európe vnímame ruské protesty proti vojne skôr skepticky ako malé a bezvýznamné. Aké sú podľa vás, najmä v kontexte tvrdých trestov, ktoré hrozia ich účastníkom?

Spomínam si na slová nášho vzácneho priateľa, bohužiaľ už zosnulého Luboša Dobrovského (disident, po revolúcii minister obrany a veľvyslanec Česka v Rusku – pozn. red.), ktorý hovoril, že každý, kto je dnes proti Putinovi, je v podstate disident a treba si ho vážiť.

Každý, kto do toho ide, si podľa mňa zaslúži obdiv, pretože vie, čo ho čaká. Zadržaných a perzekvovaných ľudí sú tisíce, pritom na demonštrácie osamelcov a či menších skupín prichádza pomerne málo ľudí. Svedčí to o tom, akí sú statoční.

Svedčí to aj o tom, že nespokojnosť so situáciou je väčšia, než by sa mohlo zdať podľa veľkosti protestov?

To by som ani nepovedal. Môže to byť tak, že pod povrchom rastie väčšia nespokojnosť, ale nedostáva sa na povrch. A hlavne – režimu nijako neprekáža. To je podstatné.

Ruská propaganda pracuje naplno, videli sme videá, v ktorých skupiny mladých ľudí vyjadrujú podporu Putinovi. Ako to na vás pôsobí?

Je to naočkované, i keď nemôžem vylúčiť, že niektorí ľudia to myslia úplne úprimne. Nepôsobí to profesionálne, pretože to všetko vzniklo hrozne narýchlo.