Putinovi písal prejavy: V jeho blízkosti nie sú samurajovia. Čakali, že Zelenskyj sa zachová ako oni

Politológ a politický konzultant Abbas Galľamov pracoval pre prezidenta Vladimira Putina v rokoch 2000 až 2001 a potom, keď bol premiérom v rokoch 2008 až 2010. V rozhovore hovorí o tom, ako sa Putin zmenil, ako podcenil Volodymyra Zelenského, ako uvažuje ruská elita aj o tom, či si myslí, že v Rusku bude raz demokracia.

Pre prezidenta Putina ste pracovali pred dvadsiatimi rokmi a potom, keď bol premiérom v rokoch 2008 až 2010 ako jeden z jeho tímu speechwriterov. Aký bol Vladimir Putin vtedy a kým je dnes? 

Môj najsilnejší dojem z neho vtedy bol ten, že bol absolútne racionálny a logický, nedával najavo žiadne emócie. Povedal by som, že bol jednoducho dobrý manažér. Stretával sa s ľuďmi, pýtal sa ich na ich názory, veľmi pozorne ich počúval. Zaujímal sa o najmenšie detaily. Čiže vtedy by asi nikto nepovedal, že raz bude robiť emocionálne rozhodnutia, že nebude schopný počúvať opačné názory. Buď u neho nastal dramatický osobnostný posun, alebo niektoré záležitosti, ako napríklad ekonomika, nie sú pre neho osobne také veľmi dôležité a tam znesie aj iný názor. Lenže sú záležitosti, ktoré pre neho majú nesmierny význam, a v tých odmieta počúvať iných a stáva sa netolerantným. Zdá sa tiež, že kým je vo fáze, keď sa ešte len rozhoduje, vníma názory iných. V momente, keď urobí rozhodnutie, už odmieta akceptovať iných a presadzuje si svoje za každú cenu.

Mám tomu rozumieť tak, že jeho rozhodnutie vpadnúť na Ukrajinu bolo emocionálne? 

Určite. Musíte pochopiť, že on neplánoval žiadnu veľkú vojnu. To, čo sa stalo a čo sa deje, ho prekvapilo tak ako milióny iných ľudí. On len eskaloval, lebo potreboval zvyšovať napätie z vnútropolitických dôvodov. Jemu primárne nešlo o NATO, Ukrajinu, zahraničnú politiku. On čelí problémom doma. Klesal mu rating, popularita aj legitimita. V momente, ak nie je na stole nejaká zahraničnopolitická téma, stráca popularitu.

Pretože odhliadnuc od sporu s NATO či USA, sa v Rusku nič skvelé už dávno neodohralo a volič vlastne nevie, prečo by mal večne podporovať Putina. V Rusku upadá ekonomika, je tam korupcia, sociálna nespravodlivosť a ľudia už majú dosť tých rečí o konzervatívnych tradíciách. Ľudia chcú zmenu. Putin smeruje k voľbám 2024, a ako vieme, nemal v nich už kandidovať, ale zmenil ústavu. To ho oslabilo a on to vie. Preto vyťahuje zahraničnopolitickú agendu, lebo hneď ako sa objaví nepriateľ, sa občania zomknú pod ruskou zástavou, zabudnú na domáce problémy a vidia Putina ako silného lídra, ktorý ich ochráni pred nebezpečenstvom zvonku. Keď sa Putin rozhodol ísť s touto agendou a eskaláciou, tak si to potom začal racionalizovať aj pre pred verejnosťou.

Ako? 

Prišli otázky. Prečo by sme si mali myslieť, že NATO nie je nebezpečné? Veď sa stále k nám približujú. To by sme nemali dovoliť. Mali by sme ich zastaviť. Putin je expert v racionalizácii.

Takže prišiel s ultimátom pre NATO v decembri minulého roka, potom začal „šibrinkovať“ okolo ukrajinskej hranice. Hneď po decembri mu rating išiel o štyri percentá hore a začiatkom februára plus mínus tak isto. Takže pre neho to fungovalo. Nie tak dobre ako v minulosti, ale minimálne zlomil ten trend, keď posledného polroka len upadal. Treba povedať, že na tom nebol dobre už asi od roku 2018.

Čiže zistil, že toto mu vychádza, a stupňoval napätie. Lenže prerátal sa. Môj názor je, že možno ani nechcel prekročiť hranice s Ukrajinou. On si myslel, že vystraší NATO a Ukrajincov a že splnia aspoň niektoré jeho požiadavky, a on bude môcť niesť víťaznú zástavu. Ale to sa nestalo a on pochopil, že bude vyzerať ako lúzer. Tak uznal Doneckú a Luhanskú republiku. Ale to nebolo presvedčivé víťazstvo, a tak vpadol na Ukrajinu. Myslel si, že tam sa zopakuje krymský scenár. Nerátal s odporom. Očakával, že Zelenskyj utečie, dosadia proruského prezidenta, a kým sa Západ spamätá, bude po všetkom, Nechal sa oklamať vlastnou propagandou o tom, že Ukrajina je nefungujúci štát, umelý národ a má slabú armádu.

To však vyzerá tak, že Putin ani zďaleka nie je taký geniálny stratég, ako ho na Západe vykresľovali.  

On nikdy nebol brilantný stratég, urobil veľa strategických chýb. Možno je dobrý taktik, možno vie riešiť taktické problémy, ale často si vyberal strategicky zlé rozhodnutia.

Myslíte si, že Putin skutočne verí tomu, že jeho vojaci bojujú za „denacifikáciu“ Ukrajiny? 

Podľa toho, ako ho poznám, by som nevylúčil, že si to celé vymyslel. Možno si povedal, že to je dobrý motív. On vidí celý svet ako nepriateľov. On stále uvažuje ako špión obkľúčený nepriateľmi. On vlastne ani nie je politik. Rusko je pre neho nástroj boja proti nepriateľovi a on vidí nepriateľa v každom, kto je vonku. Takže možno tomu aj tak trochu verí, lebo keď niečomu veríte, tak sa vám potom ľahšie hrá vaša hra.

Vy ste už pred istým časom pre Deutsche Welle povedali, že Putin pristúpi k čistkám v armáde a spravodajských službách, lebo boje evidentne nejdú tak, ako si predstavoval. Podľa západných spravodajských služieb sa to aj stalo. Prečo? Je to jeho frustrácia? Otázka dôvery? Potrebuje niekoho viniť?  

Všetko, čo ste povedali. On je nazúrený, nahnevaný a nemôže pripustiť, že to bola jeho chyba. Takže potrebuje nájsť vinníka. A to sú generáli, ktorí ho presvedčili, že ruská armáda je neporaziteľná. A potom spravodajské služby, ktoré mu hlásili, že Ukrajina nebude odporovať. Ja by som si myslel, že bude padať viac hláv, toto je len taká limitovaná vzorka. Predpokladal by som, že skončí aj minister obrany, šéf vojenského spravodajstva, FSB, no Putin to zrejme nemôže urobiť, lebo to by bol dôkaz pre verejnosť, že veci sa nevyvíjajú dobre. On totiž Rusom hovorí, že všetko ide podľa plánov. Ak nastane moment, že nebude mať zmysel predstierať, že to tak nie je, potrestá toľko ľudí, koľko bude len chcieť.

Nateraz to nevyzerá, že Putin by sa chystal ustupovať. Stále skúša, čo Západ vydrží. Najprv jadrové hrozby, potom hrozby biologickými a chemickými zbraňami, útok na tréningovú základňu NATO nie je ďaleko od poľských hraníc. Čo ešte príde? 

Toto je jeho hra. Zhodou okolností racionálna. Pochopil, že Zelenskyj sa nevzdá, že Ukrajina nekapituluje. No on potrebuje víťazstvo. Celé jeho politické prežitie je o tom. A musíte pochopiť, že on si nemôže dovoliť porážku a hlavne nie od Ukrajiny. Čo teda robí? Snaží sa strašiť Západ, aby presvedčili Zelenského, aby prijal aspoň niektoré jeho požiadavky. V roku 1967 nastala podobná situácia pri šesťdňovej vojne. Izrael bol na ceste k obsadeniu Káhiry a Damasku a Egypťania ako ruskí spojenci boli v panike. A tak sovietsky premiér Kosigyn zavolal americkému prezidentovi Johnsonovi, aby si urobil poriadok s Izraelom a zastavil ho, lebo inak riskuje, že Izrael dostane zásadný, možno aj nukleárny úder. To by vyvolalo vojnu medzi Sovietskym zväzom a USA, ktorú nikto nechcel. A tak Johnson presvedčil Izraelčanov, aby sa zabrzdili. Putin sa zrejme snaží o niečo podobné. To je racionálna voľba, aj keď Putin môže vyzerať, že zúri.

Ale vy si myslíte, že Západ bude nútiť Zelenského k nejakému kompromisu? Nepôsobí to tak.                       

Zelenskyj zatiaľ odoláva, lenže aj Putin stále eskaluje a viac desí. Nevieme vylúčiť, že to nedôjde do momentu, že Západ Zelenskému povie: pozri, urob nejaký kompromis, lebo my ti prestaneme dodávať zbrane, podporovať ťa. Putin podľa mňa Západ tlačí do tohto.

Predpokladáte, že Putin by dospel do momentu, že by zaútočil na členskú krajinu NATO? Má on vôbec nejakú červenú líniu, za ktorú nepôjde?  

Nemyslím, že je na tom tak zle, aby niečo také urobil. On nie je pripravený zomrieť. Lebo ak by napadol člena NATO, tak zaútočí celé NATO, a to je pre neho smrť. Tak ako pre každého. Ak by cítil, že je úplne v bezvýchodiskovej situácii, urobil by to. Ale on nie je. Nie je na tom až tak zle. Toto si necháva ako poslednú možnosť.

Myslíte si, že Západ niekedy vypočuje Zelenského a pristúpi na bezletovú zónu, aby Putina zastavil? 

Nie som expert na vojenskú politiku a toto naozaj neviem odhadnúť.

Je Putin vôbec pripravený na nejaký kompromis? Na niečo, čo by mohol predať ruskej verejnosti? 

To, čo požaduje od NATO a Západu, je presne to, čo by chcel prezentovať pred ruskou verejnosťou ako niečo, čo dosiahol.

Lenže je evidentné, že nemôže dostať všetko. 

Kým to nedostane, bude pokračovať vo vojne. Preto teraz pozýva žoldnierov z arabských krajín. On sa nemôže pred Rusov vrátiť s prázdnymi rukami. To by znamenalo, že definitívne skončil. On by bol úplne nelegitímny. V očiach verejnosti aj silovikov. Samozrejme, nikto to nemôže povedať na sto percent, ale je veľmi pravdepodobné, že v roku 2024 by už nemusel uspieť.

Vidíte vy niekoho v tejto chvíli, kto by mohol prísť po ňom? 

Je veľmi skoro takto špekulovať. Záviselo by to od toho, ako by prebehol jeho odchod. Či by ho zvrhla revolúcia, puč alebo či by to bol tlak verejnosti skombinovaný s palácovým prevratom, čo si myslím, že je najpravdepodobnejší scenár. Na opozičnej strane máme Navaľného, ale ten je vo väzení a jeho možnosti sú obmedzené. Možno to bude niekto z vládnucej triedy, ale ťažko povedať.

Aj teraz sa dosť často hovorí o tom, že Západ je naivný, ak si myslí, že Rusi by mohli zvrhnúť Putina. Že sa boja, že im je to jedno, alebo že veria tejto vojne. Vy si myslíte, že je tam potenciál na zmenu? Vrátane zmeny lídra?      

Rozhodne. Musíte si uvedomiť, že aktuálne by Putina ako lídra chcelo 30 až 40 percent ľudí, z toho len desať percent sú jeho absolútne lojálni voliči. Väčšina ľudí má istú mieru opozičného sentimentu, oni chcú zmenu, ale veľmi sa boja. Putin minulý rok zlomil chrbát protestom. Uvedomte si, ako drsne a kruto Putin potrestal ľudí za účasť na minuloročných protestoch. To, že teraz desaťtisíce ľudí vychádzajú protestovať proti vojne, ukazuje, ako veľmi napriek strachu majú dosť Putina aj tejto vojny.

V médiách sa objavujú špekulácie o zdravotnom stave Vladimira Putina a o tom, či má vplyv na jeho rozhodovanie…

Pozrite, ja som politický analytik, nie lekár.

Rozumiem, ani ja nemám rada tento typ špekulácií. Ale uznáte, že je to na stole a že sú rôzne otázky s tým spojené.

Ja viem. Čo vám k tomu môžem povedať, je to, že niekto skutočne robí dobrú prácu, keď toto dodáva médiám. Lebo takéto reči naozaj dávajú chrobáka do hláv ľuďom, ktorí sú blízko Putina. Môžu začať uvažovať, či ho majú bezpodmienečne podporovať, ak je chorý, možno umiera, možno je na pokraji šialenstva. A to hlavne teraz, keď sú pre neho objektmi nenávisti. Pochopte, oligarchovia sú v šoku. Oni nie sú samurajovia. Sú to ľudia, ktorí sa dostali na vysoké pozície a využívali ich na obohacovanie. Ich plán bol, že raz pôjdu na odpočinok niekam do vily na brehu Ženevského jazera. A kde sa ocitli teraz? Čaká ich len perspektíva skutočnej nenávisti a odmietania. Toto sa im rozhodne nepáči. Jediné, čo Putina chráni pred pučom, je to, že sa ho boja. Lenže ak si budú myslieť, že je chorý, môže sa to zmeniť.

Ako podľa vás Putin vidí Zelenského? Rozpráva o ňom ako o komediantovi, feťákovi, lenže z neho sa stal prakticky líder slobodného sveta.   

Z tohto je zúrivý. Toto je jeho osobná prehra. On sa videl ako silný muž, svetový líder, najmocnejší politik sveta. A teraz je tu tento komik, ktorý mu nielen vzdoruje, ale takmer ho aj zrazil k zemi. Predstavte si, že všade machrujete so svojimi svalmi a potom vám jednu zavesí oveľa slabší chlapík. Takto sa cíti Putin a Zelenskému to nikdy neodpustí. Nenávidí ho, nenávidí ho ešte viac ako Navaľného. On si uvedomuje, ako veľmi ho podcenil. Toto je ruská tragédia. Oni videli Zelenského ako seba. Ako som povedal, oni nie sú samurajovia, neumrú na barikáde. Mysleli si, že Zelenskyj utečie niekde do USA, ako by to urobili oni. Ako všetci skorumpovaní úradníci. Rusi Zelenského nepochopili. On je herec a oni mu dali svetové javisko, a dali mu aj publikum. Veď sa na neho upiera celý svet. Oni mu všetko nachystali a on tam teraz žiari. A nevzdá sa, aj keby ho to malo stáť život. Túto hru dohrá. Toto je staroveká tragédia a on je jej hlavná postava. Putin o tom môže len snívať.

Po tom všetkom, o čom sme tu hovorili, myslíte si, že Rusko bude raz demokraciou? 

Rusko raz bude liberálna demokracia. Putin neodíde hneď, možno sa ešte udrží pri nejakej moci. Možno do konca svojho života. To je desať, pätnásť rokov. Potom nastane zložité prechodné obdobie, ale celý tento politický machizmus sa skončí. On už zdiskreditoval aj vlastenectvo a čím dlhšie bude pri moci, tým viac ho bude podkopávať. Možno Ruská federácia neprežije v súčasných hraniciach, lebo keď etnické republiky vycítia slabosť federálnej vlády, budú chcieť ísť vlastnou cestou. Lebo to, čo teraz vidia, je čistý ruský etnický nacionalizmus a snahu Ukrajiny ísť si vlastnou cestou. Ruská inteligencia je tiež už taká vyčerpaná Putinovými represiami, že už ani nebude presviedčať iné etniká, aby zostali s Ruskom, lebo to jediné im zabezpečí budúcnosť.

Ale jadro Ruska sa udrží a stane sa demokraciou, pretože autokracia sa totálne zdiskreditovala. To v zásade platí pre celý svet. Autoritárstvo narastalo posledných dvadsať rokov, to sú všetci tí politici, ako Trump, Orbán, Le Penová. Tí sa sa znemožnia a liberálna demokracia bude opäť populárna. Slobodný svet sa zjednotil, tlačí na Rusko, malá demokratická Ukrajina úspešne vzdoruje mocnej autokracii. Toto je zázrak. Z môjho pohľadu dlhodobý výhľad sveta aj Ruska je veľmi sľubný. Teda ak Putin nakoniec nestlačí ten červený gombík.