Šéf Aliancie Forró: S Maďarskom sa o vojne na Ukrajine neradíme, Putina považujeme za agresora

Magyar verzió itt.

Predseda maďarskej Aliancie Krisztián Forró nesúhlasí s dodávaním zbraní pre Ukrajinu a v tejto otázke súhlasí s maďarským premiérom Viktorom Orbánom. Hovorí však, že postoj Aliancie, čo sa týka vojny na Ukrajine, je jasný: Vladimira Putina považujú za agresora a na rozdiel od Fideszu nemajú problém to otvorene pomenovať.

V rozhovore sa okrem iného dočítate:

• čo si myslí šéf Aliancie o tom, že niektoré platformy jeho strany šíria proruský obsah,
• či je v poriadku tvrdenie, že ruský útok je dôsledkom menšinovej politiky Ukrajiny,
• čo znamená výrok platformy SMK, že Felvidék je s Orbánom,
• čo očakáva Aliancia od maďarských volieb.

Ako ste sa dozvedeli o vypuknutí vojny na Ukrajine?

V ten deň, keď sme ráno dostali prvé správy, som mal akurát dovolenku. Ak hovoríme o vojne, dajme už na začiatku jasne najavo, že tu ide o agresiu, Rusko napadlo Ukrajinu. Túto agresiu musíme bezpodmienečne odsúdiť. Hneď v ten deň sme vydali vyhlásenie, v ktorom sme odsúdili agresiu. Aj v minulosti sme sa vždy vyjadrovali v znení, že územnú celistvosť Ukrajiny rešpektujeme. Platí to aj naďalej, vojna nikdy nemôže byť riešením na žiadny problém.

Vaša situácia je trochu špecifická, pretože práve pred niekoľkými mesiacmi vysvitlo, že Ukrajina vás vyhostila zo svojho územia. Ako to ovplyvnilo vaše vnímanie aktuálneho konfliktu?

Tento konflikt vnímam ako agresiu. Ukrajina pred agresiou bola iná Ukrajina. Teraz sa situácia zmenila. Ľudia zomierajú, utekajú preč a skúšajú si nájsť živobytie inde. V každom prípade musíme pomôcť tým, ktorí boli nútení opustiť svoju rodnú zem, svoju domovinu. Sme si vedomí aj toho, že musíme pomôcť aj Maďarom v Podkarpatskej oblasti, ako aj iným občanom v núdzi na Ukrajine. Aliancia sa snaží pomôcť utečencom a rovnako aj obciam blízko hraníc, aby mohli pomáhať utečencom aj tie. Sieť Aliancie, našich takmer päťsto organizácií, ktoré fungujú na južnom a východnom Slovensku, predstavuje silu, ktorá dokáže pomôcť. Vďaka našim starostom obcí, ktoré ležia v blízkosti hraníc, vieme, čo potrebujú. Posielame im deky, hračky, trvanlivé potraviny. Teraz potrebujú v prvom rade lieky. Pracujeme na tom, aby poskytovanie pomoci prebiehalo koordinovane.

Nesúhlasíte teda s tými, ktorí tvrdia, že ruský útok bol aj výsledkom toho, ako zaobchádzala Ukrajina so svojimi menšinami?

Zopakujem to: vojna nikdy nie je riešením na žiadny problém. Ak je problém, treba ho vyriešiť, no v prvom rade prostredníctvom rokovaní. V každom prípade treba hľadať mierové riešenie.

Pár dní po vypuknutí vojny vydala skupina maďarských intelektuálov na Slovensku spoločné vyhlásenie, v ktorom odsudzujú vojnu a vyzývajú maďarských politikov na Slovensku, aby sa v tejto otázke nevyjadrovali, čakajúc na inštrukcie z Budapešti. Odkazovali aj na to, že Aliancia svojím vyhlásením, ktoré ste spomínali aj vy, musela počkať na prvé reakcie Budapešti.

Prepáčte, ale správy o vojne prišli ráno a my sme už na obed vydali vyhlásenie, v ktorom sme odsúdili agresiu. Od prvej chvíle bolo stanovisko Aliancie jasné. Čo sa týka výzvy intelektuálov, chcel by som sa opýtať, kde boli títo intelektuáli, keď pani prezidentka Čaputová nevetovala zákon o dvojitom štátnom občianstve a neposunula ho Ústavnému súdu, aby ho raz a navždy prešetril, či je v súlade s ústavou. Zákon o dvojitom štátnom občianstve očividne zasahuje tunajších Maďarov, ktorí nemôžu slobodne prijať druhé štátne občianstvo.

Nie som si istý, či majú tieto dve veci rovnakú váhu.

Určite nie. Ja som sa len pýtal, prečo túto otázku vtedy nepoložili.

Radíte sa akýmkoľvek spôsobom s Fideszom, čo sa týka situácie na Ukrajine?

My sa staviame k situácii na Ukrajine zo svojho hľadiska, tieto otázky s nikým z Maďarska neriešime. Radíme sa však s Maďarmi žijúcimi v Ukrajine, s ktorými sme neustále v kontakte, aby sme vedeli, ako im môžeme pomôcť.

V ten deň, keď Vladimír Putin uznal nezávislosť povstaleckých republík na východe Ukrajiny, platforma SMK Aliancie zverejnila na svojej facebookovej stránke mapu, v ktorých častiach Ukrajiny žijú obyvatelia hovoriaci po rusky. Akoby tým chcela relativizovať rozhodnutie Ruska o týchto separatistických oblastiach. Ako to vysvetľujete?

Čo sa týka facebookovej komunikácie platformy SMK, pokiaľ viem, nebol tam uvedený názor a neobjavila sa tam ani ruská propaganda, ako sa to pokúšajú niektorí interpretovať. Ako to myslela platforma SMK, to sa musíte spýtať ich.

Pokiaľ viem, tak aj vy ste členom platformy SMK.

Áno, je to tak, ale som aj predsedom Aliancie a reprezentujem spoločné stanovisko. V súvislosti s týmto sme vyjadrili svoje stanovisko dosť jasne.

Platforma SMK mala viacero podobných postov, napríklad propagovali aj názory Györgya Nógrádiho. Nógrádi je odborník, o ktorom vieme, že aj v maďarskej verejnoprávnej televízii propaguje proruské názory. Ako sa dajú zosúladiť so stanoviskom Aliancie, čo sa týka odsúdenia vojny?

Ak niekto predstaví odlišný názor, nemusí sa s ním bezvýhradne stotožňovať. Trochu ma zarmútilo, že teraz sa pokúšajú povedať, čo je vhodná komunikácia, práve tí, ktorí toho času hovorili, nakoľko je dôležitá sloboda prejavu a že Rusko sa pokúša potláčať slobodu prejavu. Ako napríklad pani prezidentka, ktorá v jednom poste na Facebooku uviedla, na základe akých kritérií možno stanoviť, že niekto šíri proruskú propagandu. Zdá sa, že tieto ruské spôsoby sa objavili aj na druhej strane. Mohol by som spomenúť aj post na Facebooku, v ktorom som upozorňoval na to, že ak niektorí pracujú na tom, aby Slovensko odovzdalo Ukrajine systém protivzdušnej obrany S-300, musí si uvedomiť, že dôsledkom môže byť aj to, že aj na Slovensku sa budú musieť ľudia skrývať do úkrytov alebo budú musieť opustiť krajinu. Tento môj status Facebook po niekoľkých hodinách zmazal.

Nikto zatiaľ neprisľúbil Ukrajine tento systém protivzdušnej obrany.

Rozumiem, hovorím to preto, že ak niekomu ide o to, aby sa tak stalo, musí si byť vedomý možných dôsledkov.

Vráťme sa ešte k Györgyövi Nógrádimu, ktorý povedal aj to, že vojnu začala Ukrajina. Podľa vás je v poriadku, keď takýto typ komunikácie šíri facebooková stránka platformy SMK?

Ako som povedal, stanovisko Aliancie je úplne jednoznačné.

Tak prečo dáva priestor takým vyhláseniam alebo ľuďom, ktorí otvorene podporujú ruskú propagandu?

My máme spoločné stanovisko strany. Ak si myslíte, že nie je v súlade so stanoviskom platformy SMK, musíte sa informovať u jej predsedu.

Ako predseda Aliancie ste nadriadeným predsedu platformy SMK.

Je to tak. Ako som povedal, v súvislosti s týmto máme celkom jednoznačné a jasné stanovisko. To, že na facebookovej stránke platformy SMK sa objaví iný názor, ešte neznamená, že je v súlade s názorom Aliancie.

Takto je však ťažké určiť, aký má názor Aliancia, keď komunikujú jednotlivé platformy odlišné veci.

Zopakujem to už po mnohýkrát, ale nie je problém: predsedníctvo Aliancie zaujalo stanovisko. V predsedníctve je aj deväť členov platformy SMK a sú tam aj členovia ďalších dvoch platforiem. Bolo to rozhodnutie predsedníctva, ktoré odhlasovali aj členovia platformy SMK.

Jeden z portálov, ktorý je podporovaný Maďarskom a ktorý má blízko aj k Aliancii, uverejnil po vypuknutí vojny na Ukrajine zvláštne veci. V niektorých článkoch na portáli felvidék.ma nazvali Slovensko vojnovým štváčom alebo o pripojení Zakarpatskej oblasti k Maďarsku polemizovali ako o reálnom scenári. Podľa vás je dobré, ak sa médium, ktoré financuje Maďarsko a ktoré sa viaže aj k politikom Aliancie, stavia k situácii takýmto spôsobom? 

Každé médium musí vedieť, čo chce sprostredkovať voličom. Pokiaľ si myslíte, že niektoré články alebo posty felvidék.ma nie sú vhodné, musíte sa obrátiť na nich.

Je verejne známe, že tento portál sa viaže k niekdajším politikom SMK, ktorí dnes pôsobia v Aliancii.

Na takomto princípe možno spojiť hocikoho s hocičím, Slovensko je malá krajina a Maďari na Slovensku sú malá komunita. Musíme sa zastať slobody názoru a prejavu.

Vám teda tieto články neprekážajú?

Ja som tie texty, ktoré ste spomínali, nečítal.

Rozprávajme sa trochu o reakcii slovenskej vlády na vojnu. Reagovala podľa vás slovenská vláda správne?

Veľmi ma teší, že slovenská vláda vystúpila jednotne v tom zmysle, že odsúdila agresiu. Takéto okamihy, keď sa vláda na niečom celkovo zhodne, sú veľmi zriedkavé. A toto bol taký okamih, čo je v každom prípade pozitívum. Za negatívum však považujem to, ako vláda situáciu riešila a ako ju rieši aj teraz. Ja som bol už hneď v prvých dňoch na hranici, videl som, čo sa tam deje. Ak by tam vtedy neboli dobrovoľníci a starostovia, ktorí pracovali na tom, aby prebiehal príchod utečencov plynulo, ľahko mohlo dôjsť k humanitárnej katastrofe.

Kto je za to podľa vás zodpovedný?

Našťastie ku katastrofe nedošlo. Ale za to môžeme vďačiť len dobrovoľníkom a starostom. Ku katastrofe nedošlo nie vďaka, ale napriek vládnym opatreniam. Vláda riešila situáciu vtedy aj teraz zle, infraštruktúra nie je pripravená ani teraz.

Nevidíte teda zlepšenie?

Vôbec. Máme predsedu vlády, Eduarda Hegera, ktorému trvalo tri týždne, kým šiel na hranice. Dôležitejšie preňho bolo odcestovať do Bruselu a spolu s manželkou do Vatikánu namiesto toho, aby sa šiel pozrieť, aká je situácia na východe. To sa nedá vyriešiť z Bratislavy, musíte ísť za ľuďmi, pozrieť sa, ako sa veci majú, a tak týmto regiónom pomôcť. Igor Matovič šiel na východ, aby sa pozrel na poľné kuchyne a pokúšal sa pomôcť tým, ktorí tam vonku varia s vlastným vybavením. Keď sa ho opýtali, kde sú sľúbené zariadenia, povedal, že došlo k chybe v komunikácii. Ľudia však boli zvedaví, kde sú nástroje, ktoré potrebujú na to, aby mohli pomáhať. Vidíme neuváženosť, ale tú sme videli aj pri testovaní na covid-19 a aj pri očkovaní. Táto vláda neobstojí ani v časoch mieru, ani v takýchto ťažkých časoch. To predstavuje problém a môže to byť problémom aj v nadchádzajúcom období, pretože vláda nie je pripravená na utečeneckú krízu. Máme tu čoraz viac utečencov, ktorých musíme niekam umiestniť, niečo si s nimi počať v rámci systému. Nie každý tranzituje, časť z nich tu ostane. Niektorí prinášajú choroby, čo môže byť taktiež problém. Teraz ešte bývajú pri rodinách, no ak to bude trvať niekoľko týždňov či mesiacov, bude to viesť k napätiam. Ak nebude situácia riešená vhodným spôsobom, bude to opäť v prospech extrémistov, čo nebude dobré pre nikoho.

Slovensko podporuje Ukrajinu aj dodávkami zbraní. Je to podľa vás správne?

Podľa môjho názoru sa mier vytvára zbraňami ťažko. Nesúhlasím s tým, aby Slovensko dodávalo na územie Ukrajiny zbrane. Ohrozuje tým vlastných občanov.

Ako?

Ľahko sa môže stať, že to vyvolá reakciu druhej strany, ktorá nebude nevyhnutne mierová. Musíme však zdôrazniť, že každý mierový prostriedok vrátane sankcií musíme využiť a vyvinúť tak tlak na agresora. V roku 2014 sme na to mali príležitosť, keď sme mohli spoločne vystúpiť v rámci Európskej únie. Žiaľ, vtedy sme neboli jednotní. Veľmi veľa krajín v rámci Európskej únie dodávalo zbrane Rusku a teraz vidíme, kam to viedlo.

Nemyslíte si, že ak nebudeme obete a napadnutých podporovať zbraňami, posilníme tým agresora?

Agresia vždy vedie k ďalšej agresii. Tak sa dostaneme do začarovaného kruhu. Situáciu musíme vyriešiť mierovou cestou. My chodievame na východ a viem, že tamojší ľudia sa boja. Veď nedávno bol napadnutý tábor vo vzdialenosti necelých tridsať kilometrov od poľských hraníc. Ľudia na východe sa obávajú, že podobný útok by mohol ohroziť aj ich životy.

V našom regióne je len Maďarsko krajina, ktorá nedodáva zbrane Ukrajine. Podľa vás teda maďarská vláda rozhodla v tejto veci správne?

Súhlasím s tým, aby sa nedodávali zbrane. Mimochodom, Maďarsko bolo jedným zo štátov, ktoré od roku 2014 nedodávali zbrane Rusku.

Viktor Orbán odsúdil útok Ruska, ale Vladimira Putina nekritizuje tak ostro ako ostatní predsedovia vlád v regióne. Čo si o tom myslíte?

Aj predtým som povedal, že Putin napadol Ukrajinu, ide o agresiu a treba ju odsúdiť.

Pre vás teda nie je problém povedať nahlas, že Vladimir Putin je agresor?

Nie je to pre mňa problém.

Čo hovoríte na to, že Viktor Orbán to nepovie?

To sa musíte spýtať jeho.

Teraz ma zaujíma, čo si o tom myslíte vy.

Ja som svoj názor povedal.

Na takéto správanie Maďarska teda nemáte názor.

Maďarsko chce chrániť svojich občanov. Spraví všetko pre to, aby boli jeho občania dostatočne chránení a v bezpečí. Samozrejme, to isté musí spraviť aj Slovenská republika. Maďarsko si zvolilo túto cestu, občania potom vyjadria svoj názor, nakoľko súhlasia či nesúhlasia s týmto rozhodnutím.

Ak by podľa vás Viktor Orbán kritizoval Vladimira Putina ostrejšie a vyhlásil by, že je agresor, ohrozil by tým občanov Maďarska?

Viktor Orbán vzhľadom na to, že je predsedom vlády Maďarska, pravdepodobne pozná situáciu lepšie ako ja, a preto sa tak rozhodol.

Zamysleli ste sa nad tým, že aj v maďarských dejinách boli situácie, napríklad rok 1849 alebo 1956, keď Maďari očakávali pomoc zo zahraničia proti ruskému agresorovi? Nie sme v podobnej situácii aj my teraz, keď by sme mohli pomôcť Ukrajine?

Pán redaktor, prepáčte, ale tieto dve veci nemožno porovnávať. Teraz hovoríme o tom, že môže vypuknúť tretia svetová vojna.

Hrozilo to aj v roku 1956.

Poviem to ešte raz: nemôžeme sa zahrávať s ľudskými životmi a nemôžeme sa správať tak, akoby ľudia boli iba figúrky na šachovnici. Tu ide o ľudí a môže ísť aj o obyvateľov Slovenska. Musíme byť schopní rozhodovať veľmi uvážene a zodpovedne.

Rozprávajme sa trochu o voľbách v Maďarsku. Zúčastnili ste sa pochodu za mier 15. marca v Budapešti?

Dňa 15. marca som bol v Bratislave na kladení vencov.

V minulosti ste pre nás uviedli, že Aliancia sa nezapojí do predvolebnej kampane v Maďarsku. Niektoré organizácie Aliancie však boli na pochode za mier a vyjadrili sa o ňom povzbudzujúco. Ako možno tieto dve veci zosúladiť?

Každý má právo vyjadriť vlastný názor, podľa mňa v tom súhlasíte so mnou aj vy. Niektorí vyjadrili svoje sympatie a súhlas s politikou Viktora Orbána tak, že sa zúčastnili pochodu za mier.

A toto nie je zapojenie sa do predvolebnej kampane?

Podľa mňa je úplne v poriadku, ak niekto vyjadrí svoj názor, najmä v takejto situácii, keď sa usilujeme dosiahnuť mier, a toto bol pochod za mier.

Felvidék je s Orbánom – platforma SMK zverejnila vo svojom poste aj toto. To je dosť výrazné vyjadrenie názoru. Ani v tomto prípade nejde o zapojenie sa do kampane?

Pozrite, súčasná maďarská vláda spravila najviac pre Maďarov žijúcich mimo Maďarska a súčasná národná politika ponúkla najviac možností všade tam, kde žijú Maďari. Z hľadiska pretrvania a zvyšovania počtu zahraničných Maďarov je veľmi dôležité, aby sa v tomto smerovaní národnej politiky pokračovalo. Tu vyjadrili svoj názor, že chcú, aby sa v tejto národnej politike pokračovalo.

Vy teda súhlasíte s týmto vyjadrením názoru?

V každom prípade súhlasím s tým, že z hľadiska národnej politiky spravila táto vláda pre zahraničných Maďarov najviac. To som povedal už viackrát. A bol by som rád, ak by sa v tom aj pokračovalo.

Súhlasíte teda aj s vyhlásením, že Felvidék je s Orbánom.

Súhlasím s tým, že v tomto smerovaní národnej politiky by sa malo pokračovať.

Ako hodnotíte opozíciu v Maďarsku? Je podľa vás Péter Márki-Zay dôstojným protivníkom Viktora Orbána v kampani?

Prepáčte, ale ja sa týmto nezaoberám.

Predpokladám však, že udalosti sledujete a zaujíma vás, čo sa deje v Maďarsku.

Áno, samozrejme, som zvedavý na voľby. To, čo je na jednej strane, poznáme a vieme, čo všetko prinesie zahraničným Maďarom z hľadiska národnej politiky. Druhá strana je veľký otáznik. Videli sme, aké kroky podnikla ľavica v minulosti, čo sa mnohým Maďarom nepáčilo.

Stretli ste sa alebo ste boli niekedy v kontakte s Péterom Márkim-Zayom?

Nie.

Ani vás nevyhľadal?

Nie.

Čo hovoríte na to, že Fidesz rozširuje o opozícii a vo veľkej časti si na tom stavia aj vlastnú kampaň, že opozícia by poslala na Ukrajinu maďarských vojakov, čo však v skutočnosti nikdy nezaznelo?

To je úlohou opozície, aby to vyvrátila a voličom vysvetlila, ak to tak nie je.

Podľa vás sa Maďarsko neizoluje v nasledujúcom období kvôli svojim dobrým vzťahom s Ruskom?

To ukáže až nadchádzajúce obdobie.

Podľa vás to nehrozí?

Podľa mňa sa vláda snaží robiť všetko pre to, aby svojim občanom zabezpečila čo najlepšie podmienky. Vidíme, že hospodársky rast v Maďarsku vykazuje pozitívnu tendenciu. To, čo bude nasledovať, je otázne pre všetkých, nielen pre Maďarsko, ale aj pre celú Európu. Vinou vojny prichádza nové obdobie, v ktorom je veľmi veľa neistoty. Vidíme, že budú problémy pre nedostatok obilia, ceny potravín stúpnu do závratných výšok. Z hľadiska železnej rudy a iných rúd je Ukrajina dôležitým zdrojom surovín, budú problémy aj s nimi.

V súvislosti so zdrojmi energie prebieha momentálne v celej Európe spor o tom, nakoľko by sa mali jednotlivé krajiny odpojiť od Ruska. Slovensko je v tejto oblasti jednou z najzraniteľnejších krajín. Aké je vaše stanovisko?

Nikdy nie je dobré, ak sme od niekoho závislí. Platí to aj v prípade zásobovania energiou. Musíme spraviť všetko pre to, aby Slovensko nebolo závislé len od jedného dodávateľa. Ako sa hovorí, stolička, ktorá nemá aspoň tri nohy, nie je stabilná. Musíme spraviť všetko pre to, aby bolo Slovensko v oblasti energetického zásobovania nezávislé.

Od Ruska.

Nielen od Ruska. Dôležité je, aby sme stáli na viacerých nohách.

Nemali by sme sa v prvom rade stať nezávislými od Ruska, keďže práve začalo vojnu v našom susedstve?

To, aby sme boli nezávislí od Ruska, je prirodzené. No v budúcnosti musíme dosiahnuť, aby sme sa nedostali do takejto zraniteľnej situácie.

Maďarsko hovorí, že sankcie sa nemôžu týkať energetiky, a neukazuje žiadne známky toho, že by sa v tejto oblasti chcelo od Ruska odpojiť. Je to podľa vás perspektívna politika?

Úlohou každej vlády je, aby zabezpečila pre svojich občanov bezpečnosť a dostatočné zásobovanie. Maďarsko si zvolilo túto cestu a čas ukáže, či to bola dobrá voľba.

Môžeme očakávať, že po voľbách sa tento postoj alebo rétorika zmení aj v Maďarsku?

Uvidíme, čo sa stane 3. apríla, a potom sa ukáže, či sa rétorika zmení.

Odkiaľ budete sledovať výsledky parlamentných volieb v Maďarsku?

Akurát budem mať dovolenku, no ešte neviem, ako budem tráviť večer.