Minister Matovič: Mikulec je dobrák, ale nevie to predať (+ video)

Ako vojna na Ukrajine zmenila slovenskú politiku? 

Skalibrovala rebríček hodnôt každému okrem niektorých, ktorých všetci poznáme. Na demokratickú časť politickej scény zafungovala ako studená sprcha a povedala nám, že v slovenskej politike sú trochu dôležitejšie veci ako bolesti kohokoľvek z nás. Treba viac spolupracovať a robiť si menej vzájomných zlomyseľných krokov.

Keď hovoríte, že okrem niektorých, koho myslíte? 

Ľuboša Blahu, Roberta Fica a Petra Pellegriniho a tých fašistov. Nič im to nehovorí, neprežívajú to, je im to úplne ukradnuté. Blaha by bol najradšej, ak by mal Rusov zajtra na hranici. Fico by bol omnoho radšej, keby bol Blaha gubernátor a on by bol naveky na slobode a na všetky zlodejstvá by sa zabudlo.

Ako to zmenilo váš rebríček hodnôt? 

Každý si uvedomuje, že Slovensko nemôže mať popri covide, ekonomickej kríze, inflácii, najväčšom raste cien elektriny, utečeneckej kríze a vojne na Ukrajine teraz ešte aj problémy s vnútornou politikou. O to viac budeme teraz spolupracovať a využijeme tie dva roky na to, aby sme zrealizovali čo najviac vecí, ktoré sme pred voľbami nasľubovali. Keď idete z krízy do krízy, z „prúseru“ do „prúseru“, na veľa vecí nie je čas.

Vládna koalícia sa už nerozpadne? 

Myslím si, že vojna na Ukrajine vládnu koalíciu zomkne a zomkla.

Ako vnímate prezidenta Zelenského? Z komika a herca sa stal uznávaný štátnik po celom svete. 

Hrá svoju celoživotnú rolu, úprimne ju teraz prežíva. Keď aj niektorým ľuďom lezie na nervy, lebo burcuje demokratický svet, aby viac pomáhal a dodával viac zbraní, myslím si, že je to dobré. Rovnako ako to, že kladie provokatívne otázky alebo úlohy, napríklad o ochrane vzdušného priestoru nad Ukrajinou, pretože sa bojím, že postupne si na tú vojnu zvykneme a mentálne opustíme Ukrajinu. Na začiatku sme to všetci demokratickí ľudia silno prežívali, ale postupne si začneme sebecky hľadieť na svoj život a zabudneme na utrpenie ľudí na Ukrajine. Preto sú výzvy Zelenského veľmi dobré, je to permanentné bitie do svedomia.

Keď sa stal politikom, mnohí sa smiali, že z herca sa stal politik. Vás tiež označovali mnohí za zábavnú časť politického spektra. Myslíte, že sa ešte môžete stať štátnikom? 

Nikdy som štátnikom nebol a nikdy som sa naňho nehral. Do roly premiéra som sa netlačil. Keď som sa ním stal, mnohí liberáli to nemohli prekusnúť, lebo som pokazil hru s Progresívnym Slovenskom, pretože pre tisíc hlasov sa nedostali do parlamentu. Dali mi to vyžrať, išli po mne ako po údenom. Nemal som sto dní vlády, mali sme najväčšiu krízu, aká tu v histórii bola. Covid som dostal do vienka a šli ste do mňa hlava nehlava. Nielen vy osobne, ale vaše médium.

Ale toto sme preberali pred pol rokom, keď ste tu boli. Vysvetlili sme si to a hovorila som vám, že to tak nie je. Bola by som nerada, ak by tento rozhovor bol o tom, že zlý Denník N vám ublížil. 

Sám sa čudujem, že som tu. Vyskytlo sa mi to v kalendári, tak som to zobral tak, že asi v slabej chvíli som niekomu niečo sľúbil. Beriem to ako krivdu z vašej strany aj zo strany tých, či už to niekto robil z ideologických, alebo zo zlomyseľných dôvodov. Šli ste po mne ako po údenom bez najmenšej pomoci vždy len haniť, haniť, haniť. Dosiahli ste, čo ste chceli.

Stále ste nepochopili, o čom je žurnalistika. Nič zato, poďme ďalej.

Stále ste nepochopili to, o čom by mala byť objektívna žurnalistika.

Šli by ste za prezidentom Zelenským do Kyjiva, keby ste boli stále predsedom vlády? 

Šiel by som, ale viem, že váš denník a aj ostatní novinári, ktorí ma nenávidia, by písali, čo si to ten Matovič dovolil, že ignoroval odporúčania bezpečnostných zložiek. Edovi vyčítate, že tam nešiel, a na mne by ste si zgustli, že by som tam išiel. Takí ste, bohužiaľ, mnohí novinári na Slovensku. Nezaujíma vás objektívna pravda, zaujíma vás len vaša pravda. Mrzí ma to, lebo si myslím, že je to zrádzanie odkazu Jána Kuciaka.

Väčšinu informácií čerpáte práve z médií. Keď ste boli v opozícii, celú svoju politickú kariéru ste postavili na zisteniach Denníka N. To, čo teraz hovoríte, je úplne mimo.

Namýšľate si.

Vedeli ste o tom, že Eduard Heger dostal takú ponuku od poľského premiéra? 

Dozvedel som sa to až ex post, keď som sa zaujímal o to, prečo nešiel. Povedal mi, že ešte vo Versailles na zasadnutí Európskej rady ho poľský premiér oslovil s touto ponukou, ale po odporúčaní bezpečnostných zložiek sa rozhodol, že tam nepôjde.

Ale dopredu to s vami nekonzultoval? 

Nie, ani mu to nevyčítam.

Zmenila vojna váš pohľad na Rusko? 

Na Rusov nie, je to pospolitý ľud, ale nemyslel som si, že Putin dokáže byť až taký prepnutý. Myslel som si, že sa bude hrať na geroja, fotografovať sa, ako porazil holými rukami medveďa. Nemyslel som si, že tak hlboko klesne, že v 21. storočí bude zabíjať deti, matky a nevinných ľudí.

Pýtam sa aj preto, že ste vlani z Ruska doviezli vakcínu Sputnik, čo bolo súčasťou vládnej krízy. Dnes by ste postupovali inak? 

Nie, urobil by som presne to isté.

Aj po okupácii Ukrajiny? 

Áno, lebo Európska komisia nedodala množstvo vakcín, ktoré sme mali zazmluvnené. Počítali sme s nimi v situácii, keď nám zomieralo sto ľudí denne. Bez ohľadu na geopolitiku bolo mojou psou povinnosťou ako premiéra zabezpečiť vakcíny z ktorejkoľvek krajiny. S odstupom času vidím, že aj keď nebola schválená Európskou liekovou agentúrou a Svetovou zdravotníckou organizáciou, mala najmenej nežiaducich účinkov v krajinách, ktoré používali všetky vakcíny.

Ale dnes by ste šli do Ruska, ktoré sa stalo vojnovým agresorom, po neschválenú vakcínu? 

Ak by sme boli v tej istej situácii, že nám zomiera najviac ľudí na počet obyvateľov a Európska komisia zlyhala v dodaní západných vakcín, urobil by som to isté, lebo ide o život. Nepoužiť ten liek z Ruska na záchranu ľudí by bola vlastizrada.

Krátko pred inváziou sme tu mali debatu o obrannej zmluve so Spojenými štátmi a vy ste boli počas nej ticho. Nemyslíte si spätne, že to bola chyba?

Nevidím na to dôvod. Nechcel som verejne burcovať atmosféru. Podporiť podpis obrannej zmluvy som potreboval na našom poslaneckom klube a takisto som trochu potreboval pomknúť pani prezidentku k podpisu na bezpečnostnej rade. Tam som urobil, čo som urobiť mal.

Prečo ste nevystupovali verejne? Bolo to pre rozdelenú verejnú mienku? Kalkulovali ste s ňou?

Som posledný, kto by s ňou kalkuloval. Nechcel som burcovať verejnú mienku v tejto téme. Malo to dobrých patrónov, či to bol Naď, alebo Korčok. Je mi veľmi ľúto pozície pani prezidentky, ktorá bola v tejto veci veľmi vypočítavá a veľmi zrádzala verejný záujem.

Myslíte s tou doložkou?

Samozrejme. Aj to vajatanie, že to podpíše až potom, keď bude referendum. Bolo to strašné.

Hovoríte, že vajatala, ale vy ste nič nehovorili. 

Nebolo treba. Tam, kde som sa potreboval vyjadriť, som svoju úlohu splnil.

Naučí nás táto vojna nešpekulovať s verejnou mienkou a otvorene sa hlásiť k našim zahranično-politickým hodnotám a k našej orientácii?

Kyvadlo je momentálne viac vychýlené k zdravému rozumu, ale nie som priveľký optimista. Magnet snahy uveriť konšpiráciám je na Slovensku veľmi veľký. Včera vyšiel prieskum, že ľudia na Slovensku sú spomedzi krajín Európskej únie najnáchylnejší veriť bludom a konšpiráciám. To je robota aj vás novinárov, objektívne podávať informácie, lebo keď ľudia cítia, že to tlačíte jedným smerom, prestávajú veriť klasickým médiám a hľadajú „pravdu“ na sociálnych sieťach. Čím väčšia konina, tým viac lajkov.

Práve mám nachystanú otázku, či to nie je aj vaša robota. Vy sám ste používali protiamerický naratív – konkrétne 9. januára v TA3 ste o prezidentke Zuzane Čaputovej, ktorú ste kritizovali za jej postoje počas vládnej krízy, povedali: „Ona miesto toho sa stretla s americkou veľvyslankyňou, stretala sa s Máriou Kolíkovou, s Richardom Sulíkom a spoločne kuli pikle o tom, ako povaliť vlastnú vládu, a to si myslím, že je hanba.” Prezidentka sa so žiadnou americkou veľvyslankyňou nestretla. 

Teraz si vymýšľate. Sama prezidentka priznala, že sa s veľvyslankyňou stretla.

V ten deň, o ktorom hovoríte? 

Áno. Hovorila, že niečo tam riešili, pozrite si, čo odpovedala na otázku o stretnutiach s americkou veľvyslankyňou. Ale nie je pravda, že by sa s ňou nestretla.

Pani prezidentka hovorí, že v ten deň sa s ňou nestretla, bolo to stretnutie veľvyslankyne s jej poradkyňou a prechádzali sa v prezidentskej záhrade. A preto, že ich tam niekto odfotil, Robert Fico z toho vyvodil záver, že prezidentka je americká agentka. 

Dávate mi teraz do úst slová Roberta Fica.

Ktoré ste zopakovali, že sa stretla s americkou veľvyslankyňou. Vy ste v tejto téme v podstate prevzali to, čo hovorí Fico. To robíte kvôli verejnej mienke?

Rozdiel medzi tým, čo ste teraz povedali, čo som povedal ja, a tým, čo povedal Robert Fico, je, že sa stretli v ten deň, ale to som nepovedal. Tvrdím, že sa s ňou stretávala opakovane.

A že kuli pikle.

Áno, kuli pikle aj s Máriou Kolíkovou a Richardom Sulíkom. Opýtajte sa ich, koľkokrát sa stretli počas vládnej krízy, a opýtajte sa pani prezidentky, koľkokrát si zavolala vtedajšieho premiéra alebo predsedov koaličných strán a snažila sa ich dať dokopy. Ani raz.

A keby sa aj kedykoľvek prezidentka stretla s americkou veľvyslankyňou, čo je na tom zlé? Spojené štáty sú náš spojenec.

Nie je na tom nič zlé. Ale keď sa rozprávate s americkou veľvyslankyňou o vnútropolitickej situácii, ale s premiérom sa o tom nerozprávate, myslím si, že to nie je v záujme Slovenskej republiky. Prezidentka a prezident by mali sledovať predovšetkým záujem krajiny, ktorej sú zvolení ako hlava štátu.

Vy jej vyčítate, že sa nestretla s vami alebo s pánom Hegerom. Ale prečo je vyčítate, že sa stretla s americkou veľvyslankyňou?

Počas vládnej krízy som nevidel absolútne žiadnu snahu od hlavy nášho štátu, ktorá by viedla k tomu, že by sa snažila dať dokopy koaličné strany. Stretávala sa len s jednou stranou sporu, so Sulíkom a s Kolíkovou, a ani raz nie so mnou. Raz ešte o tom budem hovoriť. Bolo to od nej neštátnické a tlačila si svoje videnie sveta. Manipulovala s výsledkami parlamentných volieb.

Čo je zlé na stretávaní s americkou veľvyslankyňou? Nepovažujete Spojené štáty za našich spojencov? 

Je veľmi zlé, keď sa prezidentka stretne päťkrát častejšie počas vládnej krízy s veľvyslancom USA ako s premiérom svojej vlastnej krajiny.

Máte potvrdené, že prezidentka sa päťkrát stretla s veľvyslankyňou a nestretla sa s premiérom?

Mám potvrdené tri stretnutia počas vládnej krízy.

Vy ste prezidentke ani neodpovedali na esemesky.

Môžeme si niekedy prebrať všetky tie esemesky. Keď dá pani prezidentka súhlas, zverejním ich.

Takže ani to nie je pravda, že ste jej neodpovedali? 

Nepamätám si kroky pani prezidentky spred roka. Veľmi rád zverejním kompletnú komunikáciu s pani prezidentkou. Porozprávam aj o veľmi vážnom stretnutí, ktoré sme mali počas vládnej krízy, kde sa nesprávala ani ako prezidentka tejto krajiny.

Stretávate sa s veľvyslancami?

Teraz nie. Minister zahraničných vecí Ivan Korčok nás požiadal, aby sme sa nestretávali s veľvyslancami, pretože to nie je v súlade s diplomatickými zvyklosťami. Mali by sme to nechávať naňho.

Vojna na Ukrajine znovu priniesla do verejného priestoru Ivana Mikloša a Mikuláša Dzurindu, ktorí na Ukrajine pracovali ako poradcovia miestnych politikov. Ozývajú sa hlasy, že ľudí ako boli oni v politike potrebujeme, pretože vytvárali verejnú mienku a neprispôsobovali sa jej, napríklad pokiaľ ide o naše členstvo v NATO. Chýbajú v politike takíto lídri?

Záleží na uhle pohľadu. Odvaha hovoriť aj nepopulárne veci v slovenskej politike chýba. Na druhej strane vytvorili systém, kde vznikla kauza Gorila. Počas ich vládnutia bolo možné, aby sa Haščák stretával v tajnom byte a dohadoval kšefty tunelovania a rozpredaja štátneho majetku. Niektoré ich vlastnosti chýbajú, ale pre niektoré vlastnosti som práve do politiky šiel.

Haščák žiada od štátu ospravedlnenie alebo milióny eur. Zaregistrovali ste to?

Je to strašné, obludné. Som zvedavý, ako to dopadne. Úprimne ma mrzí postoj jeho právneho zástupcu, že ho zastupuje. Ja by som takého vagabunda nezastupoval.

Dnes je 18. výročie nášho vstupu do NATO, je to pre vás významný deň?

Pre všetkých, ktorí si uvedomujú, v akej dobe žijeme, je to významný deň. Nechcel by som, aby Slovensko v tejto chvíli bolo „štátikom“ v strede Európy na brehu ruského vplyvu, ktorý by sa tváril ako most medzi západnou Európou a veľkým bratom Ruskom. Je dobré, že sme súčasťou tohto spoločenstva, dáva nám to šancu, že si Rusi po nás neprídu.

Vojna priniesla na Slovensko utečeneckú krízu a ministerstvo vnútra si na jej manažovanie najalo súkromnú firmu blízku OĽaNO. Rozprávame sa v utorok popoludní, v pondelok večer bola koaličná rada. Zostane minister vnútra Roman Mikulec vo funkcii?

Nepáčia sa mi tieto sugestívne otázky, že si najalo firmu blízku OĽaNO. Som predseda hnutia a firma Dustream production mi absolútne nič nehovorila, pokiaľ ste o tom nezačali písať.

Poznáte sa s pánom Slovákom, ktorý pre OĽaNO robí nejaké veci.

Firma Dustream production nikdy pre OĽaNO nič nerobila, nikoho z majiteľov nepoznám.

Ale poznáte subdodávateľa.

Pre túto firmu robí Julo Slovák, ktorý nám robil volebnú kampaň. Bol som s ním naposledy asi pol roka pred voľbami. Pre tú firmu dodal prácu svojich ľudí za dvetisíc eur. Na základe dvetisíceurovej subdodávky hovoriť o tom, že firma je blízka OĽaNO, nie je fér.

Ale pán Slovák pozná majiteľov firmy Dustream production. Sú kamaráti, odporučil ich.

Ktokoľvek, kto pre nás niečo robil počas kampane a niekoho pozná, napríklad Haščáka, tak je tým už Penta blízka OĽaNO? No nie je. Túto logiku odmietam.

Čiže zostáva Roman Mikulec ministrom vnútra? 

Predpokladám, že áno.

Boli ste včera na koaličnej rade?

Áno, boli tam aj ľudia z ministerstva vnútra, ktorých sme potrebovali vyspovedať zľava, sprava, aby nám vysvetlili, akým spôsobom bola firma obstaraná. Myslím si, že zodpovedali všetky otázky zástupcov koaličných strán.

Podržíte ministra vnútra počas jeho odvolávania? 

Všetky otázky boli zodpovedané. Ak tam aj niekto šiel s tým, že Roman uprednostnil firmu, ktorá robila v našej volebnej kampani, tak na konci si musel utrieť slinky, lebo to nie je pravda.

Preveruje to Úrad pre verejné obstarávanie. Ak skonštatuje, že ministerstvo vnútra porušilo zákon, bude vtedy musieť minister odísť?

To je otázka na potom. Nebadal som žiadnu snahu o manipuláciu verejného obstarávania alebo uprednostňovanie. V pondelok sme večer s Edom Hegerom sedeli na ministerstve vnútra a zaujímali sme sa do hĺbky, či už o firmu Dustream production, alebo o nejaké postele či matrace, čo Raši vytiahol. Na konci sme zistili, že Raši to porovnával s nejakou detskou posteľou z Ikey. Celkom slušná hanba. Záleží nám úprimne na tom, aby sa hospodárilo s verejnými prostriedkami čestne a zodpovedne. Ani ja, ani Edo sme nemali pocit, že by kdekoľvek zlyhal minister. Po dvoch hodinách som si všimol, že na konci stola sedí pán Dritomský, šéf sekcie krízového riadenia. Je veľká otázka a kládol som ju aj na ministerstve, načo tu dlhé roky živíme 190 ľudí z krízového riadenia. Predpokladal by som, že čas krízy je ich čas. Že vyjdú zo svojich kancelárií a povedia: A teraz to zoberieme do vlastných rúk. Všetci pochopili, že táto sekcia v tejto podobe je smerácky pohrobok. Áno, to vyčítam Romanovi Mikulcovi, že neurobil žiadne personálne zmeny, lebo je tam už dva roky. Kvalita práce sa vám ukáže až v čase krízy.

Aj vy si teda myslíte, že by bolo lepšie, keby krízu manažoval štát bez súkromnej firmy? 

Určite áno. Ja osobne by som celú sekciu rozpustil bez náhrady a zistili by sme, že nám nikto nechýba.

Hovoríte, že ste boli s Edom Hegerom na ministerstve, dostali ste odpovede na všetky otázky. My v novinách máme otázky a nie na všetky dostávame odpovede. Môžeme sa dohodnúť, že ak Úrad pre verejné obstarávanie povie, že zákazka bola v rozpore so zákonom, a zistí klientelizmus, tak minister vnútra odstúpi? 

So mnou sa o tom dohadovať nebudete.

Úrad pre verejné obstarávanie nie je pre vás dostatočná autorita? 

Nebudem popravovať človeka, ktorý sa spreneveril tým, že dohodil človeka, ktorý pre nás robil v kampani, za dvetisíc eur za zabezpečenie dobrovoľníkov.

Ani ja a ani vy nie ste autorita, ktorá to posudzuje. Máme na to Úrad pre verejné obstarávanie. Ich rozhodnutie nebudete rešpektovať? 

Nech povie čokoľvek, spravím si svoj vlastný názor a budem zvažovať, či máme lepšie riešenie. Nechcem popravovať ľudí len preto, že si niekto povie, že chce mať „zárez na pažbe“.

To nie je niekto, to je Úrad pre verejné obstarávanie, ktorý to má na starosti. Na to sú v štáte inštitúcie, aby boli rešpektované a silné. Keď skonštatuje pochybenie, čo urobíte? 

Prečítam si pochybenie a vyhodnotím mieru zlyhania samotného ministra. Keď bude mať priamy podiel na zlyhaní, vyvodíme zodpovednosť. Podľa dokumentov, ktoré som videl, nemá s tou zákazkou nič spoločné. Viedli ju ľudia, ktorí celý ten proces mali robiť.

To je kto? 

Neviem, popýtajte sa ich. Zajtra je Romanovo odvolávanie, tam vám povie všetko dopodrobna. A v piatok mal dosť vyčerpávajúcu tlačovku.

V Michalovciach.

Áno, dúfam, že ste tam mali svojich ľudí.

Lepšie by bolo, keby mal tlačové besedy v Bratislave.

Čo ste pohodlní?

Je pre nás ťažké presunúť sa do Michaloviec. Ministerstvo vnútra tiež teraz zvolalo tlačovú besedu, kde bude štátny tajomník, šéf hasičov, pán Dritomský. Je to o riadení utečeneckej krízy a minister tam nie je.

No vidíte a tak by to malo byť. Je kríza a konečne tam bude pán Dritomský. Je šéf sekcie krízového riadenia, celú krízu by mal komunikovať a viesť práve on, má 190 ľudí, nech sa chopí roboty.

Boris Kollár o ministrovi vnútra povedal: „Keď tam má na sekcii 200 ľudí, tak potrebuje si najímať firmu, ktorá ich má 90? Možno by si mal niekoho nájsť na PR, lebo tá jeho komunikácia je veľmi nešťastná.“ Predseda poslaneckého klubu OĽaNO Šipoš hovorí: „Komunikáciu určite musí zlepšiť.“ 

Ja ho mám poučovať so svojou komunikáciou?

Vyhrali ste so svojou komunikáciou voľby.

Romana som pred voľbami veľmi nepoznal. Ale ako ho poznám po voľbách, tak je to kus dobráka, ktorý chce dobre. A hoci to niekedy nevie možno až tak dobre predať, lebo nie je profík, nie je falošný, nechodí na mediálne kurzy, kde by ho naučili, ja som ten posledný, ktorý by mu to vyčítal. Ja som nebol nikdy na mediálnom kurze.

Prečo minister o zákazke aj o možnom konflikte záujmov neinformoval sám? Potom je jasné, že to vyvoláva podozrenia a otázniky.

Presne to, čo ste teraz povedali, som včera na tom stretnutí odporúčal. Aby informovali dopredu o akýchkoľvek priamych rokovacích konaniach, ktoré sú bežným nástrojom v čase núdze. Aké budú pravidlá, ako budú robiť. Že napríklad oslovia päť firiem, desať firiem. Nastavte si pravidlá, oznámte ich dopredu, aby sa to ľudia nemuseli dozvedať cez médiá. Myslím si, že aj oni si to uvedomujú, lebo naozaj to za to nestojí. Pozeral som si tie položky, dokopy je to dnes vyúčtovanie okolo 200-tisíc eur, obrovské stany, 45 na 20, pomaly ako futbalové ihrisko. Komplet servis. Ale je to aj otázka komunikácie, niekedy aj zlomyseľnosti novinárov, ktorí sa snažia nevidieť to dobré. Snažia sa silou mocou zvýrazniť to zlé a prikrášľovať veci. Tak ako ste napríklad povedali o firme blízkej OĽaNO. A to napriek tomu, že s nami nemá nič spoločné. Je tam kompletne zabezpečený servis. Za to, že boli schopní zabezpečiť to za tri dni, teraz majú hanbu.

Subdodávateľ je váš známy a robí pre OĽaNO.

Za dvetisíc eur.

Ale pre OľaNO robil napríklad za 80-tisíc eur. 

Povedali ste, že firma blízka OĽaNO získala tú zákazku. To nie je pravda.

Romana Mikulca by mal nahradiť kto?

Určite, dvoch kandidátov by sme mali, o ktorých sme uvažovali aj na začiatku ešte pred tým, ako tam Roman Mikulec šiel. Bolo by mi však ľúto, keby sme neuváženým spôsobom popravovali človeka. Poviem príklad – Marek Krajčí, ktorý sa „zodral“ počas covidu. Namiesto poďakovania ho ľudia pomaly opľuli, a to nebolo fér. Politika je z tohto pohľadu krutá, lebo s tým človekom sa to potom v živote nesie.

Je šanca, že by ste vy boli ministrom vnútra počas tohto volebného obdobia? 

Je to celkom dobrý nápad, ako vyplašiť tých niekoľko skorumpovaných ľudí, ktorí si myslia, že sa kriminálu vyhnú.

Aký je rozdiel medzi tým, že by ste tam boli, vy a tým, že tam je pán Mikulec? 

Blbá otázka, blbá odpoveď, prepáčte.

Rezignovala koalícia na zmenu paragrafu 363?

Koalícia skôr narazila na stretnutie s realitou. Áno, Boris Kollár v tejto veci v podstate koalíciu vydiera. Ak si dovolíme zmeniť paragraf 363, Sme rodina odchádza z koalície. Tým činom máme 73 hlasov a je po koalícii. Je náročné čo i len uvažovať nad tým, na druhej strane sa toho problému treba chopiť. Bohužiaľ, nesľubujem si veľké výsledky.

Ako si vydieranie Borisa Kollára vysvetľujete? Aký má motív? 

Ja si to vysvetľujem tým, že Boris aj hnutie Sme rodina, Vlado Pčolinský, Adriana Pčolinská sú „zranení“ od zatknutia šéfa SIS Vladimíra Pčolinského. Odvtedy tak trošku trpia tým, že im chce niekto ublížiť.

Myslíte takí „zranení” ako pán Výboh, pán Brhel a všetci tí, ktorí sú obvinení z korupcie? Aj to sú pre vás zranení ľudia?

Nie. Cítia sa zranení, zradení a ohrození, že niekto tu kuje pikle proti nim. Úprimne sú presvedčení o tom, že Vlado Pčolinský nemá nič spoločné s tým, z čoho bol obvinený. Preto sa obávajú akýchkoľvek zmien, ktoré by narušili ich svet, v ktorom sa cítia ako-tak bezpečne.

Ako s tým súvisí paragraf 363?

Odpovedal som tak na vašu otázku.

Chcete tým povedať, že chcú mať paragraf 363 ako páku na zastavenie akéhokoľvek stíhania seba a svojich ľudí.

Áno. Nie, nehovorím, že seba a svojich ľudí, ale myslím si, že paragraf 363 berú ako jednu zo svojich tehličiek v múre svojej vlastnej obrany.

Takže generálny prokurátor Maroš Žilinka je vlastne ich obranca? 

Počítajú s tým, že ak by sa im diala nejaká krivda, generálny prokurátor by zasiahol paragrafom 363. To si myslím osobne, som o tom presvedčený a bol by som veľmi nerád, ak by pán generálny prokurátor pristupoval selektívne k nadužívaniu tohto paragrafu.

Vy ste povedali, že počas tejto vlády neexistujú takzvaní naši ľudia, ale je to naozaj pravda, keď sa pozeráte na Žilinku a Pčolinského?

Mojím cieľom bolo, že vyšetrovateľom a policajtom absolútne rozviažeme ruky, aby mohli ísť po zločine ako po údenom, a to platí. Žiaden vyšetrovateľ nie je limitovaný tým, komu môže ísť po krku. Bohužiaľ, pán generálny prokurátor v nesprávnych chvíľach a nie v súlade s verejným záujmom nadužíva paragraf 363. Používa ho s iným cieľom, ako bol zavedený do právneho poriadku, a to spravodlivosti nenapomáha.

Je Vladimír Pčolinský „náš človek“ tejto koalície? 

Skôr by som povedal, že Vlado Pčolinský je človek paragrafu 363. Je to jeho ochranca a dostal ho na slobodu. Ale určite nie je človek tejto koalície. Myslím si, že nikto nerobil kroky, ktoré by ho mali chrániť.

Hovoríte, že Boris Kollár vás vydiera, ak zrušíte paragraf 363, a vydiera vás kvôli Vladovi Pčolinskému. 

Hovorím, že áno, Boris Kollár z tohto pohľadu vydiera, tlačí koalíciu do kúta s tým, že ak si dovolíme siahnuť na paragraf 363, odchádzajú z koalície.

Nie je toto dôvod, prečo ste šli do politiky, aby to už takto nefungovalo, aby politici nad nikým nedržali ochrannú ruku? 

Drží ochrannú ruku nad paragrafom 363, nie nad konkrétnym človekom.

Povedali ste, že kvôli Pčolinskému.

Je to jedna z tehličiek ochranného múru, na ktorý sa spoliehajú pri ochrane spravodlivosti. Z ich uhla pohľadu.

Čo si o tom myslíte? 

Sú presvedčení o nevine Vlada Pčolinského, o tom, že paragraf 363 bol použitý v jeho prípade na záchranu človeka, ktorému bolo ublížené orgánmi činnými v trestnom konaní. Preto ho chcú chrániť.

Ale veď aj Robert Fico je úprimne presvedčený o nevine Norberta Bödöra.

Figu borovú. Dajte ho na detektor lži a vybuchne.

A Boris Kollár by nevybuchol?

Myslím si, že by v tejto veci nevybuchol. Naozaj si myslí, že Vladovi Pčolinskému bolo ublížené.

Fico to podľa vás len hrá?

Jasné, že to hrá. Fico si chráni svojich ľudí.

Boris Kollár to nehrá?

Moje presvedčenie. Možno som podľa vás naivný, ale to som ja.

Schválite súdnu mapu? Už ste dohodnutí?

Nie sme dohodnutí.

Začne sa o tom v stredu rokovať? 

Možno sa začne a možno nie. Dnes sa to rozlúskne.

Na čom to ešte stojí? 

Na podstatných drobnostiach.

To znamená, že či bude súd vo Vranove nad Topľou, odkiaľ je Pčolinský, či bude v Námestove, odkiaľ je Šeliga, a v Starej Ľubovni, odkiaľ pochádza Šipoš?

Určite nie. Na tých veciach sú viac-menej všetci dohodnutí, ale skôr je to otázka krajských súdov.

Tam majú poslanci takisto svoje záujmy? 

Nie. Je tam verejný záujem, ktorý sa súčasným návrhom veľmi nenapĺňa.

Ako to teda vidíte?

Viac nechcem povedať.

Aj Slováci sa vinou vojny budú mať horšie. Dokážete ľuďom vysvetliť, že teraz musia obetovať svoje pohodlie a svoju životnú úroveň?

Z pozície ministra financií by som očakával menej čiernych Petrov, ktorých mi budú ostatní ministri hádzať na rezort financií. V slovenskej politike platí, že čím neschopnejší je minister, tým viac sa zbavuje zodpovednosti a vyhovára sa na ministerstvo financií.

Zasa mi napadol Roman Mikulec, ktorý posunul manažovanie ubytovania utečencov ministrovi dopravy Andrejovi Doležalovi. 

V rámci koalície bola dohoda, že každý si rozdelí kompetencie podľa toho, čo pod neho spadá. Preto dopravu utečencov bude zabezpečovať ministerstvo dopravy. Ubytovacie zariadenia tiež spadajú pod tento rezort, a preto to rieši Andrej Doležal. Bohužiaľ, niektorí ministri si svoju časť neplnia ani pri utečeneckej kríze. Ostáva to potom všetko na ministrovi vnútra.

Dokážete teda ľuďom vysvetliť, že teraz musia obetovať svoje pohodlie a svoju životnú úroveň? 

Každá kríza vyplavuje to horšie v nás, a preto ľudia potrebujú cítiť poctivú komunikáciu zo strany vládnych politikov a čo najmenej káuz. Koalícia by mala držala spolu. Musíme zároveň pridať na obranných výdavkoch, lebo všetky krajiny prudkým spôsobom zvyšujú obranné výdavky na východnej hranici Európskej únie. Všetci sa totiž obávajú, že Rusi sa nezastavia len na Ukrajine a budú chcieť viac. Zároveň však nechceme nechať v štichu ľudí, ktorí sa z toho nedokážu dostať sami. Budeme určite pomáhať aj ľuďom, ktorí sú v úzkych, ale nedokážeme pomôcť všetkým. Štát nebude „oslík, otras sa“, lebo štátne peniaze sú všetkých peniaze.