Sulík: Matovič dokázal, že vie s fašistami dosiahnuť veľké výsledky, môžu pekne pokračovať (+ video)

Richard Sulík (54) je predsedom SaS a ministrom hospodárstva. V aktuálnom rozhovore hovorí:

• ako dlho rokoval s Jurajom Krúpom o vstupe do SaS,
• či môže SaS ustúpiť z požiadavky na Matovičov odchod,
• či naformulovali ďalšie požiadavky pre novú koaličnú zmluvu,
• ako by SaS hlasovala pri návrhu na odvolanie Matoviča v parlamente,
• aj či sám pri výrokoch voči predsedovi OĽaNO neprekračuje hranice.

Dnes ste oznámili prestup poslanca Juraja Krúpu do klubu SaS. Aká spontánna bola táto dohoda? Ako dlho ste boli v kontakte?

Asi mesiac. Oslovil som ho krátko po prelomení veta prezidentky. Bol jediný, kto hovoril, že nebude za prelomenie veta hlasovať, a nakoniec ani nehlasoval. Ja veľmi oceňujem ľudí, ktorí držia slovo, sú vypočítateľní a predvídateľní. Keď sa to stalo, oslovil som ho a niekoľkokrát sme sa stretli. To trvalo niekoľko týždňov.

Bol tam aj nejaký iný dôvod ako to, že ste vnímali, že je možno na odchode z klubu OĽaNO?

Pre mňa je hlavný dôvod, že budeme mať ďalšieho odborníka a tímlídra pre obranu.

Vy ste boli pri prestupoch poslancov z iných klubov a iných strán vždy zdržanlivý. No v tomto volebnom období už k vám prešla šestica zo strany Za ľudí, teraz pán Krúpa. Nemeníte trochu zásady?

Aj teraz sme zdržanliví. Napríklad z OĽaNO som neoslovil nikoho ďalšieho a odtiaľ odišlo dosť veľa poslancov. Tu to vyslovene do seba zapadá. Aj svojím zmýšľaním, aj ideológiou, aj svojou odbornosťou patrí Juraj Krúpa do SaS. Povedal som si, že táto výnimka stojí za to.

Video: Richard Sulík: Už nie sme koaličná strana
(autori: Michaela Barcíková, Dušan Mikušovič)

Máte vo výhľade aj niekoho iného?

Nie.

Prestup Juraja Krúpu trochu mení parlamentnú matematiku v súvislosti s vládnou krízou. Do akej miery? Do akej miery to mení pozície aktérov v súčasných koaličných vyjednávaniach?

Po 1. septembri, teda po tom, čo podáme demisiu, bude mať náš poslanecký klub 21 poslancov.

Vďaka tomu, že pani ministerka Kolíková prevezme mandát pani poslankyne Pivkovej, ktorá je dnes v strane Za ľudí.

Áno, a vďaka Jurajovi Krúpovi budeme mať 21 poslancov. To bude pevné, stabilné číslo. Nech si každý ráta počty, ako uzná za vhodné.

No aj teraz to trochu mení dynamiku. Máte o jedného poslanca viac v situácii, keď premiér Heger pripúšťa menšinovú vládu. Nezlepšuje to vašu vyjednávaciu pozíciu ešte pred prvým septembrom?

Mám nádej, že nielen premiér Heger, ale aj celé OĽaNO uprednostní záujem krajiny pred úzkym straníckym záujmom. Igor Matovič je pôvodcom veľkej väčšiny problémov koalície. To, čo robia teraz, teda že ho tam silou-mocou držia, to je úplne jasný stranícky záujem.

Sú ochotní ísť do menšinovej vlády, spolupracovať s fašistami, prísť o štyroch výkonných ministrov z SaS. Už by mohli prestať s uprednostňovaním straníckeho záujmu a povedať si – dobre, v záujme krajiny je, aby fungovala pravicová proreformná vláda. Toto vedia spraviť práve s poslaneckým klubom SaS.

Oni hovoria, že ste to vy, kto uprednostňuje úzky stranícky záujem. Vidíte preferencie, čísla nedôveryhodnosti Igora Matoviča a myslíte si, že by ste mohli naskočiť na vlnu a získať nejaké politické body.

Igor Matovič má vysoké čísla nedôveryhodnosti možno rok. Čiže keby sme toto chceli robiť, tak sme na to mali tisíc príležitostí predtým. Čo sa týka našich preferencií, sú stabilné. Ani po vstupe skupiny poslancov od Za ľudí sme nejako neposkočili, ani som s tým nerátal.

My sa držíme niekde medzi desiatimi a štrnástimi percentami, tam to niekde osciluje. Ani teraz nerátam, že nám pôjdu percentá hore. To je jedna vec. Druhá vec je, že som sa už naučil percentám neveriť. Pamätám si, ako sme mali v roku 2017 či 2018 v prieskumoch 18 percent a potom v najbližších voľbách vo februári 2020 sme mali šesť.

S tými percentami je to veľmi vrtkavé jedným aj druhým smerom. Igor Matovič mal ešte tri mesiace pred voľbami šesť percent a vo výsledku mal 25. Po dvanástich rokoch v politike sa spoliehať na nejaké prieskumy, to by bola veľká začiatočnícka chyba.

Ja som len citoval premiéra Hegera, ktorý prieskumami vysvetľuje váš aktuálny postoj.

Tak nejako si to musí vysvetliť. Ja chápem, že mu asi ťažko padne verejne priznať, že Igor Matovič je problém jeho vlády. Ale myslím si, že ho bude musieť riešiť.

Čítali ste reakciu Igora Matoviča na prestup pána Krúpu?

Niekde som niečo zachytil, ale viete, ja sa nechcem baviť o facebookových statusoch. To, že Igor Matovič to nebude brať s radosťou, to je všetkým jasné. Nemám dôvod ho komentovať, ako som nemal dôvod už koľkokrát jeho statusy komentovať. Radšej som si zahryzol do jazyka.

Na druhej strane, predsa len mi to nedá necitovať. Matovič hovorí: „Vypustená hmla o fašistoch má za cieľ len odpútať pozornosť a vytvoriť ilúziu vznešených cieľov. Nie fašisti, prachy sú podstatou.“ To ako keby hovoril, že ste si pána Krúpu kúpili.

Jasné, jasné. Všetci sa sprisahali proti nemu, celý svet, a on je jediný správny bojovník.

Reagoval aj premiér Heger, ktorý asi nevystupuje tak, že by sa voči nemu sprisahal celý svet. Vašu piatkovú tlačovú konferenciu hodnotí ako „verejné oznámenie občanom, že strana SaS je rozhodnutá položiť ďalšiu protikorupčnú, reformnú a proeurópsku vládu“. A je to podľa neho stranícky egoizmus. Čo vy na to?

Myslím si, že je to nekorektné a nepresné hodnotenie. Naším odchodom vláda nepadá. Bude menšinová vláda, dokonca s pomocou fašistov budú mať väčšinu. Igor Matovič preukázal, že úplne bez problémov je s nimi ochotný spolupracovať. A nielenže je ochotný, ale aj vie spolupracovať. Vedia dosiahnuť veľké výsledky, sú schopní prelomiť prezidentské veto. Vláda nepadá, keď my odídeme. Môžu pekne s fašistami pokračovať a môžu vládnuť ďalej, ale bez nás. Čiže nie je pravda, že naším odchodom dôjde k povaleniu vlády.

Odchodom Juraja Krúpu sa predsa len situácia trochu mení. Je viacero ďalších poslancov koalície, ktorí určite nebudú komfortní s tým, ak by sa vláda opierala o hlasy – možno nie „kovaných fašistov“, ako to niekto nazval – ale ani skupiny okolo Tomáša Tarabu. Ja si viem predstaviť, že poslanec Juraj Šeliga by s tým mal problém, aj poslanci Andrej Stančík a Kristián Čekovský povedali, že by s tým mali problém. Nezmenšila sa šanca na menšinovú vládu?

Neviem vám na to odpovedať. Každý si vie parlamentné počty zrátať. V klube SaS nás bude od septembra 21.

Aké budú vaše ďalšie kroky? Oznámili ste vytvorenie vyjednávacieho tímu, kde budete vy, pán minister Gröhling a pani ministerka Kolíková. Máte naplánované ďalšie stretnutia s pánom Hegerom?

Mali sme včera dve uznesenia republikovej rady. Jedným bolo to, že Juraja Krúpu menujeme za tímlídra u nás v strane. Druhé uznesenie bolo, že po tom, čo sme sa 6. júla rozhodli opustiť koalíciu, sme teraz stanovili vyjednávací tím pre novú koaličnú zmluvu s podmienkou, že Igor Matovič už nebude vo vláde. Toto sú kroky, o ktorých vás viem informovať.

Ako ste si všimli, zvyknem hovoriť o veciach, keď už sú hotové, a nie predtým, keď sa ešte tvoria. S premiérom Hegerom som dnes doobeda pred našou tlačovou besedou telefonoval. Samozrejme, že nebol nadšený, ale zároveň sme sa dohodli – aspoň som mal ten pocit – že sa po jeho návrate z dovolenky stretneme. No nie je stanovený žiadny dátum ani miesto.

Mimochodom, už ste odoslali premiérovi list s konkrétnymi požiadavkami SaS, ktoré voči nemu budete mať?

Nie. My sme premiérovi napísali list, že sme pripravení rokovať o novej koaličnej zmluve, z ktorej vyplynie, že Igor Matovič nebude od septembra členom vlády. A ak má záujem, aby nám dal vedieť a potom si môžeme sadnúť. Na tento list sme zatiaľ nedostali odpoveď.

Televízia Markíza tento týždeň odvysielala reportáž, že v pôvodnom uznesení republikovej rady zo 6. júla ste nemali explicitne stanovenú podmienku na odchod Igora Matoviča. Ak som to dobre pochopil, tak si to v OĽaNO vysvetľovali tak, že je tam nejaký priestor a že to možno nemyslíte až tak vážne. Vyhodnotili si to zle a týmto novým uznesením je to opravené?

Po včerajšku nie je žiadny priestor. Mňa tá reportáž prekvapila, naozaj tu platí veta o robení somára z komára. Ale už je to všetko minulosť, teraz je to jasné ako facka. Obidve rozhodnutia republikovej rady máme jednomyseľné. Dokonca aj rozhodnutie poslaneckého klubu prijať Juraja Krúpu bolo jednomyseľné.

Premiér Heger pre Postoj pred časom povedal, že vaša požiadavka na odchod Igora Matoviča je nereálna. Čo na to vravíte?

Beriem na vedomie. Treba to rešpektovať, je to jeho dobré právo. Naše dobré právo je odísť z takej vlády, v ktorej bude Igor Matovič naďalej ministrom financií. Preto, lebo to, čo všetko napáchal, je ďaleko za hranou únosnosti. Ja, ale ani moji kolegovia, určite nebudeme vo vláde, ktorá úplne v pohodičke kolaboruje s fašistami.

Na to ja nie som v politike, aby sme robili takýmto spôsobom štafáž ešte aj pri veľmi škodlivých nápadoch Igora Matoviča. Väčšina z jeho nápadov je v nejakom ohľade buď škodlivá, alebo hlúpa, smiešna či nefunkčná. Aktuálne napríklad 500 úradníkov navyše. Čoho sa ja dožijem, že my ideme zamestnať navyše päťsto úradníkov len preto, aby mohol maturovať na voľnočasových poukazoch, ktoré sú aj tak nevykonateľné. Čiže, koniec, jednoducho „no go“.

Mal som tu pred časom premiéra, aj jeho poradcu Ivana Štulajtera, ktorý pracoval aj pre SaS. Voči vášmu postupu formulujú viacero výhrad. Hovoria, že ste sa nezachovali férovo, lebo ak vám naozaj rodinný balíček tak prekážal, a ak ním vysvetľujete podmienku, aby Igor Matovič odišiel z vlády, tak ste ho mali vetovať.

My sme ho na začiatku nevetovali, lebo som to chápal tak, že keď to chce koaličný partner silou-mocou pretlačiť, tak v poriadku, však sú tam aj iné opozičné strany ako práve fašisti. Ale už keď bolo druhé hlasovanie o balíčku, prelomenie veta prezidentky, tak som hovoril priamo Igorovi Matovičovi: „Igor, toto sa skončí pre teba veľkým fiaskom“. On teda upozornený bol.

Okrem toho som ponúkal riešenie, keď som hovoril premiérovi, ale aj Igorovi Matovičovi, že rešpektujme veto prezidentky, schváľme detské prídavky spoločne a daňový bonus opravme. A síce tak, že naviažme to na výšku nezdaniteľného minima, ktoré klesá s rastúcim príjmom daňovníka. Keď to bude takto naviazané, tak nebudeme dávať peniaze bohatým. Pri voľnočasových poukazoch som povedal, okej, nech ostanú, ale dajme to komplet celé na Gröhlinga a posuňme účinnosť, aby to stihol pripraviť.

No nemohli ste to vetovať? Ešte aj pred hlasovaním o prelomení veta prezidentky?

Nie je obvyklé potom – už počas procesu – vytiahnuť veto. Ale boli tak dôrazne varovaní, najmä pred spoluprácou s fašistami, že ja nemám najmenšie pochybnosti o tom, že nevedeli, koľká bije.

Rozumiem, ale opakujem ich výhradu, či ste to nemohli vetovať. Ivan Štulajter hovorí: „Pokiaľ by som chcel OĽaNO nahnať do situácie, aby som ich potom mohol označovať za kolaborantov s fašistami, tak by som ich nechal, aby si to pekne schválili, a potom na nich ukážem, že to robili s fašistami. Podľa mňa to nie je úplne fér. Fér by bolo, keby to vetovali.“

Štulajter rozpráva hlúposti. Poďme k ďalšej otázke.

Nemohli ste to vetovať?

Ivan Štulajter rozpráva hlúposti.

Vynechajme Štulajtera, otázka je moja.

Odpovedal som, ako som vedel. Poďme k ďalšej otázke.

Premiér Heger hovorí, že okrem toho, že vaša požiadavka na odchod Igora Matoviča je nereálna, tak vlastne nič nerieši. Dokonca sa v Postoji spýtal: „Keď bude Igor Matovič v parlamente, kde bude ten pokoj?“ Nemá pravdu?

Nie, nemá. Nebude úplný pokoj, ale bude pokoj vo vláde, tam sa to určite upokojí.

Nemôže to byť dokonca tak, že vám v parlamente bude robiť ešte väčšie prieky a nebudú vám prechádzať zákony?

Ako ste si všimli, tak on už robí také prieky, aké len robiť vie. Čiže sme už na maxime. Už to nemá kam stúpať. No ja s tým rátam, že bude robiť prieky, lebo to je jeho povaha. Už dávnejšie som sa pre váš denník vyjadril, že je to extrémne pomstychtivý človek.

Zašpekulujme si. Ak odídete z koalície, budete mať poslanecký klub s 21 poslancami. Povedzme, že opozícia navrhne odvolať Igora Matoviča z funkcie ministra financií priamo v parlamente, na čo treba 76 hlasov. Podporili by ste to?

Či cez tento most pôjdeme, to sa rozhodneme, keď pri ňom budeme. Najviac mi záleží na jednote klubu. Nechcem tu nijako predbiehať a hovoriť za klub, keď sme sa o tejto veci ešte vôbec nerozprávali. Zároveň môžem povedať, že napríklad minister Gröhling sa vyjadril, že keď on bude poslanec a bude sa o tom hlasovať, tak on bude hlasovať za odvolanie. To isté už povedali aj viacerí poslanci.

Minister Gröhling to dokonca povedal tak, že by nemalo logiku, ak by za to nehlasoval. Ak dnes tvrdí, že Matovič by mal odísť, tak nemôže za dva týždne zmeniť názor.

Áno, rozpráva logicky a ja s touto logikou plne súhlasím.

Na druhej strane, je tu ešte jeden rozmer. Nebudú vám potom politici OĽaNO vyčítať, že ste sa spojili so Smerom, s Hlasom a s fašistami pri odvolávaní Igora Matoviča?

To sa už stalo, dva dni po tom, čo som poprosil Borisa Kollára, aby zvolal stretnutie, na ktoré pozve premiéra a mňa. Tam sme sa v trojici dohodli, že chceme pokračovať. Ja som nemal prakticky žiadne podmienky a požiadavky, nič. Len som povedal premiérovi: „Edo, prosím ťa, porozprávaj sa s Igorom, nech už v kuse do nás nekope ako zmyslov zbavený“. O dva dni neskôr sme boli úplne absurdne obvinení, že sme sa spojili so Smerom a s fašistami.

Presne takéto momenty prispeli k tomu, že v nejakej chvíli som si povedal, že stačilo. Ja som typovo taký človek, ktorý si nechá dosť dlho skákať po hlave. Ale potom, keď už raz dospejem k nejakému záveru, tak sto volov so mnou nepohne. Čiže, to, že nás teraz budú obviňovať z kadejakých nezmyslov, s tým rátam.

Ale keby ste hlasovali za odvolanie Igora Matoviča, tak by ste reálne hlasovali spolu s fašistami, so Smerom a s Hlasom.

Vy si teraz myslíte, že by som chodil s nimi vyjednávať o tom, ako bude vyzerať nejaký, údajne prorodinný balíček? Alebo že to je to isté, ako mať vládu závislú od fašistov? V parlamente sa veľakrát stalo aj v minulosti – už keď tu vládol Smer a Kotleba bol s jeho poslancami v opozícii – tak keď došiel Smer s nejakým návrhom, kde sme boli proti, tak boli proti aj oni. Alebo naopak, keď my sme niečo navrhli, oni dali hlasy.

No to je predsa niečo úplne iné, ako keď bude vláda žiť len s pomocou fašistov. Na to treba omnoho silnejší žalúdok. To, že v parlamente dôjde k nejakému rovnakému hlasovaniu, to ani len neviete vopred ovplyvniť.

Momentálne ste ešte koaličná strana…

Neviem, ako ste na to prišli, ale my od 6. júla nie sme koaličná strana.

Potom je otázka, prečo máte vo vláde ministrov.

Máme ministrov preto, aby sme pripravili ministerstvá na odovzdanie. No hlavný dôvod je, že keby náhodou počas leta došlo k dohode, tak aby sme nerobili ten nácvik, teda podávanie demisií a potom znovu menovanie, ako sme to zažili na jar minulého roka.

Ako ste to spravili na jar minulého roku.

No veď v poriadku, tak teraz to robíme tak, že sme dali dostatočne veľký priestor na hľadanie dohody. Niektorí komentátori sú z toho až nervózni, lebo sa im zdá, že to ide príliš pomaly a nemajú o čom písať. Máme čas do konca augusta hľadať dohodu. Ak ju nenájdeme, no tak už potom ideme do menšinovej vlády.

Pripúšťate možnosť, že riešením vládnej krízy by mohlo byť to, čo pomenoval napríklad Juraj Šeliga? Že by ste z vlády odišli obaja, vy aj Igor Matovič? Mnohí koaliční politici vnímajú krízu ako osobný spor medzi vami dvoma.

Už som na toto párkrát odpovedal. Ak sú dôvody na môj odchod, ak si nerobím svoju robotu alebo nie dostatočne dobre, tak treba tie dôvody pomenovať a ja sa potom k tomu vyjadrím. A keď naozaj tie dôvody sú, tak odídem. Potom Igor Matovič nemusí odchádzať so mnou, len kvôli mne. Chceme vidieť, kto s takou požiadavkou príde, ako to odôvodní a potom sa k tomu vyjadrím.

Čo sa týka mojej roboty, tak máme tu napríklad Volvo, robíme na nižších cenách elektriny pre obyvateľstvo a pre domácnosti od budúceho roka a množstvo ďalších vecí. Okej, keď to bude niekto robiť lepšie, tak možno bude dobre.

Viete, že to môže byť čisto politická vec. Politická dohoda, že odídete vy a Igor Matovič, pretože si politici OĽaNO povedia, že musia vedieť odprezentovať, že ustúpila aj SaS.

SaS v tejto koalícii ustúpila toľkokrát, že máme nadrobených ústupkov. Hneď prvý ústupok bol na začiatku, keď som ustúpil z toho, že budem ministrom financií. Ja som sa už naustupoval dosť, veľakrát som prehliadol rôzne veci. Dosť veľakrát som povedal, dobre, spravme nejakú hrubú čiaru, fungujme ďalej. Ale v nejakom momente stačí.

Čo vravíte na výhrady, že ani vy už nemáte triezvy pohľad na Igora Matoviča, že to pri ňom preháňate, lebo ste na neho alergický, a vaše vzťahy sú také zlé, že už nemôžete spolu fungovať.

Čo konkrétne?

Budem znovu citovať Ivana Štulajtera, ktorý povedal, že nie je úplne normálne, ak sa verejne pomenúvajú údajné psychické poruchy koaličného partnera.

Takže je úplne v poriadku, keď on verejne o mne povie, že som idiot. To Ivan Štulajter zjavne prepočul. Hovorím vám, pán Štulajter v tejto veci rozpráva hlúposti.

To, že Igor Matovič o vás povedal, že ste idiot, je, samozrejme, odsúdeniahodné. Na druhej strane, nemali by sme pristúpiť na hru, že všetci môžeme robiť to isté, čo robí on.

Ale ja nerobím to isté.

Hovorili ste o tom, že má manické fázy. Tým verejne podprahovo niečo naznačujete…

O tom sa už opakovane písalo v novinách. Tak som povedal, áno, tak má manickú fázu. Chcete mi povedať, že toto má byť zrazu ten obrovský problém? Po všetkých tých urážkach, nadávkach, kopancoch a po všetkom tom ponižovaní? Toto má byť zrazu problém?

Ja len hovorím, či aj vy už nemáte vzťah k Igorovi Matovičovi posunutý do tej roviny, že spolu nebudete vychádzať nikdy.

Rozumiete, že je to len nedávno, čo som poprosil predsedu parlamentu, aby zvolal večeru s premiérom a so mnou, aby sme vzťahy urovnali? Ja som bol aktívny v tom, že som hľadal opäť zmier s tým, že sa vrátime na koaličnú radu. Však to nie je rok dozadu, to je možno mesiac. Ledva som to spravil, tak dva dni nato prišlo úplne absurdné a hnusné obvinenie, že ja pečiem niečo s Ficom a s fašistami.

Ja som mal snahu to urovnať, ale keď raz nie je vôľa, tak to nebudem robiť donekonečna. Minulý rok na jeseň som písal Igorovi Matovičovi správu v znení: „Igor, čo keby sme zakopali vojnovú sekeru?“

Čo vám odpísal?

Prišla mi odpoveď: „Hm“. Ja som vykonával opakovane a preukázateľne kroky na zmierenie situácie v koalícii. Ja som ten, ktorý prehliadol a povzniesol sa nad množstvo urážok a útokov. Potom, na konci celého tohto procesu, poviem, že musíme vyčkať, kým sa skončí jeho manická fáza. To, obávam sa, je holá pravda. A vy to idete teraz nafúknuť, že toto je ten problém. Prosím vás, „nešvandujte“ už.

Ja len trvám na jednotných nárokoch voči politikom. Pripomína mi to, ako som mal tu v redakcii Igora Matoviča asi pred piatimi rokmi. Vtedy hovoril o Andrejovi Dankovi, že je psychopat. Ja som mu vysvetľoval, že používanie takýchto prirovnaní v politike, ak nič iné, tak dehonestuje ľudí, ktorí majú naozaj skutočné problémy s duševnými poruchami.

Ak je to tento prípad, tak tí by určite nemali sedieť vo vláde. Ale ani omylom.

Boris Kollár v rozhovore pre N-ko formuloval obavy o zahraničnú politiku po vašom prípadnom odchode. Povedal: „Ak SaS odíde z vlády, v zahraničnej politike by to však mohlo mať závažné, možno až fatálne následky (…) Ivan Korčok je jedným z najlepších ministrov, akých sme v tomto rezorte mali.“ Zvažujete tento dôsledok pri vašom rozhodovaní? Teda súčasnú geopolitickú situáciu, vojnu na Ukrajine a podobne?

Je to potvrdenie toho, že SaS má kvalitných nominantov. Možno to premiér alebo jeho kolegovia v OĽaNO zohľadnia pri tom, čo si vyberú. Či budú stoj čo stoj stáť pri jednom ministrovi, ktorý spôsobil väčšinu problémov, čo má táto koalícia, a je to človek, ktorý gniavi krajinu. A popri tom oželejú štyroch výkonných ministrov, lebo Ivan Korčok nie je jediný, kto z nás štyroch robí solídnu robotu.

Alebo si povedia, že k tomu chcú pristúpiť nejako zodpovedne, možno aj profesionálnejšie. Možno nerobiť zákony z večera do rána a následne ich presadzovať s fašistami… a na konci tu bude päťsto úradníkov navyše. Oni sa teraz musia rozhodnúť, či uprednostnia stranícku politiku, alebo či idú robiť niečo prospešné pre krajinu. Je to v ich rukách.

Oni zase hovoria, že je na vás, či pred straníckou politikou uprednostníte zahranično-politickú orientáciu Slovenska alebo priestor na to, aby orgány činné v trestnom konaní vyšetrovali závažné korupčné kauzy.

Však je tu priestor na to, aby sme sa opätovne dohodli. My sme pripravení podpísať novú koaličnú zmluvu, lebo to už jednoducho ďalej nejde tak, ako to išlo. Nebudem sedieť vo vláde, ktorá úplne v pohode prelomí veto prezidentky spolu s fašistami. Ivan Korčok rovnako v takej vláde sedieť nebude.

Rozumiem aj legislatívnym výhradám, na druhej strane, niekto by mohol zase vám vyčítať, že sa občas uchýlite k podobným krokom. Ako bolo napríklad rýchlo prijatých 70 pozmeňovákov k zákonu o energetike, ktoré ste vysvetľovali ako „technické zmeny“, a nakoniec sa ukázalo, že tieto „technické zmeny“ môžu pomerne dosť nahrať firmám ako Duslo Šaľa.

Teraz masívne preháňate. Tých zmien bolo 62. Ale ja vám to rád vysvetlím. To bol dvojročný proces tvorby legislatívy takzvaného zimného balíčka. Išlo to do predpripomienkového konania, potom do vnútrorezortného a do medzirezortného pripomienkového konania, išlo to na legislatívnu radu, potom na vládu. Potom prvé čítanie, mesiac prestávka, druhé čítanie a potom výbory. Dodržali sme komplet celý proces.

Normálne sa robí to, že aj 60 pozmeňovacích bodov sa schváli na výbore. To odmietol poslanec Kremský (predseda hospodárskeho výboru parlamentu, OĽaNO, pozn. red.) preto, lebo mal výhrady k nejakým úplne iným bodom. A povedal, že keď to chceme mať, tak aby sme to predniesli priamo v pléne. Povedali sme si – dobre. Z tých 62 bodov bolo 31 o bodke či čiarke. Ďalších desať či pätnásť bodov bolo o zmene termínu. A jeden bod tam bol taký, kde záujmové skupiny začali robiť aj prostredníctvom vášho denníka veľký poplach.

To bol čistý lobing. Pritom týmto bodom sme sa dostali do presne takej situácie, ktorú Európska únia označuje ako štandard. A po druhé, ide len o to, že presne to, čo funguje v elektrine, máme teraz aj v plyne. Bolo to nafúknuté, lebo niekto prišiel o desiatky miliónov eur.

Bolo to kritizované, lebo ste zmeny predstavili pri prednese priamo v pléne.

Normálne by sa to stalo vo výbore, no tam sa to skrátka z nejakých úplne iných dôvodov nestalo. Tak to bolo prečítané v pléne. V ten deň bolo hlasovanie o 11:00 a poslanec Kazda to dočítal o 10:48. Čiže 12 minút pred hlasovaním. Na to sa ozval Robert Fico a povedal, že to je príliš skoro, že chcú mať čas si to prečítať, a aby bolo hlasovanie presunuté na sedemnástu. Koaliční partneri boli pripravení, že to pekne odhlasujú o jedenástej.

Išiel som za Robertom Ficom – to bol ten rozhovor, o ktorom Igor Matovič vravel, že som s ním vyjednával. Pýtal som sa, či to budú reálne čítať, on mi povedal, že má na to ľudí, tak sme to presunuli na 17-tu. Čiže, bol tam čas si tých 62 návrhov, z ktorých polovica bola len o bodke a čiarke, prečítať.

V zákulisí sa posledné týždne hovorí, že by mala vzniknúť nová strana, možno s prispením Mikuláša Dzurindu. Pýtali sa na ňu viackrát aj Ivana Korčoka. Vy ste niečo zachytili?

Len takéto reči. Nemám žiadne konkrétnejšie informácie. Za tých 12 rokov v politike som zažil už toľko nových strán, vždy to bolo najprv „hí“ a ako to nakoniec dopadlo? Veď si pospomínajme. Strana pána Procházku, Daniela Lipšica, pána Kisku, Progresívne Slovensko, strana Spolu…

Pýtam sa na to preto, lebo sociológ Michal Vašečka v rozhovore pre Denník N povedal, že možno práve preto je pnutie v SaS, lebo do novej strany môžu odísť aj ľudia z vnútra SaS.

Prekvapuje ma, že hovorí o pnutí. Samozrejme, nemôžem v tomto momente hovoriť za všetkých 245 členov, ktorých máme. Ale dôležité rozhodnutia, ktoré sme prijali v posledných týždňoch, boli prijaté jednomyseľne. Tak aké pnutie, keď sú aj ťažké rozhodnutia jednomyseľné? Áno, prebieha diskusia. Samozrejme, že majú rôzni členovia strany alebo rôzni členovia republikovej rady a poslaneckého klubu rôzne názory. To je logické.

Ja vediem stranu veľmi tolerantne, každý má právo mať iný názor, ale zároveň hovorím, že vo výsledku sa musíme dohodnúť, keď chceme postupovať jednotne. To je v záujme všetkých. Čiže, ja si názory pána Vašečku cením, ale naozaj neviem, prečo hovoril o pnutiach. Nezodpovedá to realite.

Ľudsky, chcete v tejto vláde zostať?

Jednoznačne áno. Chceme, aby táto koalícia riadne vládla. Máme veľa dobrých vecí rozbehnutých. Ale Igor Matovič si tak strašne dal záležať, aby nás vyštval z koalície, že nakoniec som si povedal, že jednoducho buď odíde on a prestane väčšina problémov vo vláde, alebo to budeme musieť zabaliť.