Kováčik a Kozák vysvetľujú štruktúru vzťahov, vďaka ktorej nemajú vo futbale taký neporiadok ako hokejisti

Ján Kováčik a Ivan Kozák už deväť rokov spolupracujú ako prezidenti Slovenského futbalového zväzu a Únie ligových klubov. Kancelárie majú v jednej budove a tvrdia, že ak majú iný názor, vždy dospejú ku kompromisu.

Do štúdia V športovej redakcii sme si ich zavolali, aby vysvetlili, ako funguje ich vzťah. Rozhovor prebehol v čase, keď väčšina extraligových klubov rokuje o novom nastavení spolupráce s hokejovým zväzom vedeným Miroslavom Šatanom.

Kováčik s Kozákom vysvetľujú, ako sa vo futbalovom hnutí nastavila štruktúra vzťahov, aby sa predchádzalo podobným konfliktom, ktoré teraz prebiehajú v hokejovom hnutí.

V čom je váš vzťah antagonistický? Kde prirodzene prichádzate do konfliktu už len pre odlišné záujmy tých, ktorých zastupujete?

Kováčik: Antagonistický vzťah nemáme v ničom. Máme názorové rozdiely, čo je úplne prirodzené – amatérsky aj profesionálny futbal majú svoj život a svoje špecifiká. Vždy, keď nemáme jednotný názor, diskutujeme a dospejeme k dobrému kompromisu.

Kozák: Na vzniku Únie ligových klubov sa zhodlo v podstate celé futbalové hnutie. Postupom času sa vyhodnotilo, že organizačne treba oddeliť profesionálny futbal od amatérskeho a od mládeže, keďže majú úplne odlišné problémy. Profesionálny futbal si na seba musí zarobiť a musí vykazovať plusové čísla, aj keď to je veľmi ťažké. Podstatné však je, že vždy prídeme ku kompromisu.

Fungujete inak ako hokej. Tam si kluby dlhé roky riadili extraligu samy, až to v roku 2019 prešlo pod zväz. U vás to najskôr riadil zväz, no od roku 2009 je to pod klubmi.

Kozák: Tento stav je akceptovaný. Rešpektujeme postavenie Slovenského futbalového zväzu, ktorý je naša matka, a sme radi, že zväz rešpektuje Úniu ligových klubov.

Kováčik: V roku 2009 som bol ako majiteľ Dukly Banská Bystrica jeden zo zakladajúcich členov ÚLK. Vzťah ÚLK so SFZ sa postupne vyvíjal. Pôvodne boli v ÚLK aj druholigové kluby, potom sa však ukázalo, že medzi prvou a druhou ligou sú také názorové rozdiely, že druhá liga sa vrátila späť pod SFZ. ÚLK zostala ako profesionálny elitný klub len prvoligových klubov.

Generálny sekretár hokejového zväzu Miroslav Lažo povedal, že na konferencii sa zvolil prezident a výkonný výbor, a teda bude o celom hokeji rozhodovať demokraticky zvolené vedenie. Je to však také jednoduché? 

Kozák: Nie vo všetkom, sami rozhodujeme vo veciach, ktoré sa dejú okolo našej súťaže. Keď sa napríklad robí reorganizácia, ktorá zasahuje aj do iných súťaží, rozhoduje konferencia. ÚLK sa stretáva každý mesiac v rámci prezídia ÚLK, kde sa všetko predebatuje. Potom ideme na výkonný výbor SFZ, kde sú štyria zástupcovia profesionálneho futbalu, štyria z regionálneho futbalu a ďalší ľudia. Nad tým všetkým je konferencia. Keď niečo chceme zmeniť alebo upraviť, musí rozhodnúť celé futbalové hnutie, čo je práca pána prezidenta, a tak by to aj malo byť.

Výkonný výbor hokejového zväzu minulý rok medzi sezónami schválil, že od ďalšej sezóny sa ruší baráž a zavádza sa priamy zostup a vzostup. Mohlo by sa niečo také stať u vás?

Kováčik: Nechcel by som určite komentovať dianie na hokejovom zväze, ale poviem vám, ako je to u nás. Keď chceme spraviť akýkoľvek zásah do súťaží, musíme ho urobiť sezónu predtým. Kluby musia rok dopredu vedieť, že príde zmena. A musí to schváliť konferencia trojpätinovou väčšinou. Doplním ešte jednu vec, o ktorej hovoril Ivan. Máme samostatnú komoru profesionálnych klubov v rámci konferencie. Nebola tu však vždy, postupne sme sa dopracovali k tomu, že bude ideálne, ak o veciach profesionálneho futbalu budú rozhodovať kluby samy.

Ako máte vyriešený predaj marketingových a televíznych práv? Môže si ich ÚLK obchodovať sama?

Kozák: Každé štyri roky máme veľké aj menšie voľby v SFZ. Vtedy sa aj vždy aktualizuje kontrakt medzi SFZ a ÚLK, kde nám SFZ deleguje televízne a marketingové práva. Toto je alfa a omega nášho žitia. Ligu môžeme marketovať sami, do tohto nám SFZ nezasahuje.

Takže by nebolo výhodnejšie, ak by sa predávala v jednom balíku liga aj reprezentácia?

Kováčik: Má to niekoľko špecifík. Reprezentácia je predmetom centralizácie UEFA. Päťdesiat percent marketingových práv sme odovzdali za veľmi výhodnú sumu, druhú polovicu sme si nechali, aby sme mohli prezentovať aj vlastných partnerov. Keby sme to chceli predávať spoločne, na prvý pohľad to môže vyzerať zaujímavo, ale do istej miery by sme si eliminovali partnerov z jedného segmentu, ktorí chcú mať exkluzivitu. Keďže to predávame oddelene, dokážeme získať čo najviac partnerov.

Kozák: Je dôležité povedať, že liga má väčšiu vizibilitu, lebo zápasy sú každý týždeň a reprezentácia hrá doma raz za tri mesiace. Balíky ponúk sú úplne rozdielne. My môžeme spolupracovať na menších projektoch na úrovni mládeže a rozvíjať infraštruktúrne futbalové hnutie. Liga a reprezentácia musia byť marketingovo oddelené.

Kováčik: Čas nám ukázal, že tento model je dobrý.

Majiteľ hokejového Slovana Rudolf Hrubý mi v rozhovore povedal, že pokiaľ ide o zmluvu medzi zväzom a organizáciou profesionálnych klubov, futbal a hokej sa nedajú porovnať. Argumentoval, že IIHF nedáva zväzom také peniaze, aké dáva UEFA a FIFA. Je to pravda?

Kováčik: UEFA a FIFA dávajú SFZ peniaze, ale na úplne iné účely ako na fungovanie profesionálnych klubov. Dávajú na infraštruktúru alebo projekty, ktoré musia byť veľmi presne zadefinované, a UEFA a FIFA ich musia schváliť. Ide napríklad o budovanie ihrísk či financovanie VAR-u. Nie je to teda tak, že UEFA a FIFA nám dávajú peniaze a my ich posúvame do profesionálnych klubov. Samozrejme, využívame ich pri mládeži. Peniaze zo štátu, FIFA aj UEFA sú auditované.

Mohol by sa za peniaze UEFA či FIFA rekonštruovať štadión, kde hrajú aj profesionáli?

Kováčik: Áno, cez investičné projekty.

Kozák: Kluby navyše dostávajú od UEFA peniaze za účasť v európskych súťažiach, čo je dôležitá súčasť profesionálneho života. Ale na zmluvu so SFZ a ÚLK to nemá žiadny vplyv.

Profesionálne hokejové kluby sú nespokojné s tým, ako funguje disciplinárna komisia, ktorá spadá pod zväz. Ako to funguje u vás?

Kováčik: Disciplinárna, licenčná či rozhodcovská komisia sú v gescii SFZ. Predseda aj podpredseda komisie rozhodcov a disciplinárnej sú volení konferenciou.

Miroslav Šatan sa obáva, že ak by zväz prišiel o udeľovanie licencií profesionálnym klubom, znížila by sa platová disciplína. Teraz to majú nastavené tak, že ak má klub dlhy, nedostane licenciu na extraligu. Ako to máte?

Kozák: Licenčná komisia je nezávislý orgán, ktorý je vytvorený z vysokokvalifikovaných odborníkov. To platí aj pre disciplinárnu komisiu, v ktorej sú právnici, advokáti, naozaj odborníci. Kluby dajú licenčnej komisii podklady, tá ich nezávisle vyhodnotí. Dokonca sme si v rámci prezídia ÚLK vytvorili finančný semafor, kde sami seba kontrolujeme predtým, ako to ide na licenčnú komisiu. Poučili sme sa z minulosti, nechceme, aby sa opakovali prípady ako Senica či Nitra, kde boli veľké problémy. Kontrolujeme sami seba. U nás nie je možné, aby kluby dávali samy sebe licenciu.

Kováčik: Náš licenčný systém je súčasťou licenčného systému UEFA, ktorý sa každý rok aktualizuje. Nie je možné, aby tu bola nejaká ľudová tvorivosť. Taktiež u nás v minulosti bola ambícia, aby disciplinárna a rozhodcovská komisia boli aspoň pre profesionálny futbal súčasťou ÚLK, bolo to však neakceptovateľné a už nikdy sa o tom ani nediskutovalo.

Kto má posledné slovo pri určovaní termínov zápasov?

Kozák: ÚLK. Každý mesiac sa stretnú zástupcovia všetkých klubov a termíny či prekladania zápasov sú odkomunikované a odhlasované. Všetko potom komunikujeme von. O všetkom však rozhodujú kluby. A keď to má presah na SFZ, musíme ísť na výkonný výbor a potom na konferenciu. A keď sa už niečo dostane na konferenciu, je to predebatované celým futbalovým hnutím. Teda s profesionálnym aj amatérskym futbalom.

Kováčik: Všetko, čo je spojené s najvyššou súťažou, rieši ÚLK.

Odvádza ÚLK nejaké percento zo svojich ziskov pre SFZ? Ak by v hokeji bola zmluva medzi APHK a SZĽH, nad niečím takým sa uvažuje.

Kováčik: Nie. Kluby v ÚLK však musia mať určené kategórie mládežníckych družstiev. A na tie prispievame dosť zaujímavou sumou.

Kozák: Sú tam dosť tvrdé, ale správne kritériá. Kluby, ktoré hrajú najvyššiu súťaž a sú zaradené do projektu akadémií, musia mať veľké počty mládežníckych družstiev, ženské družstvo, kvalifikovaných trénerov, na ktorých prispieva aj SFZ. Je to veľmi podstatné, lebo potrebujeme trénerov na ihrisku, nielen takých, čo to majú popri inej práci. Toto sa výrazne zlepšuje. Rovnako aj infraštruktúra akadémií, napríklad v Dunajskej Strede, kde to má európske parametre. Našich hráčov si musíme vychovať sami, sem nepríde Ronaldo, a kluby dávajú mladým priestor, aj keď každý v inej miere.

Princíp, že ak chce klub dostať peniaze, musí mať ženský tím, vychádza od UEFA alebo je to iniciatíva SFZ?

Kováčik: Samozrejme, chce to UEFA, ale nejde to príkazom. Zaviedli sme to. Keď chceme, aby sa rozvíjal ženský futbal, tak sme to zaviedli. Doplním, čo hovoril kolega. Keďže dávame peniaze na akadémie, vieme ovplyvniť aj výber trénerov. Keď vidíme, že tréner nie je v poriadku, klubu navrhneme, aby ho vymenil, a vo väčšine prípadov príde k dohode.

Kozák: A kluby to rešpektujú, lebo vedia, že akadémia musí fungovať.

Kováčik: Poviem jeden príklad, ako funguje naša spolupráca. Keď postúpime na významný šampionát, prvýkrát sa to stalo pri Eure 2016, jedna tretina z odmeny ide na rozvoj. V roku 2016 to išlo na podporu akadémií, ktoré sme dovtedy nemali. Keď sme postúpili na Euro 2020, tretina odmeny znova išla do amatérskeho futbalu, konkrétne cez program Dajme spolu gól; použilo sa to na infraštruktúru amatérskeho futbalu. A vôbec nebola diskusia, či je to dobré alebo zlé.

Keď divák sleduje športový priamy prenos, nevyhne sa tomu, aby videl reklamu na stávkovanie. Aj medzi vašich hlavných partnerov patria stávkové kancelárie. V hokeji tieto peniaze spôsobili situáciu, ktorú kritizuje napríklad Rudolf Hrubý. Pro-Hokej mal platnú zmluvu s jednou stávkovou kanceláriou, no prišla lepšia ponuka od inej. Tak poslali Pro-Hokej do likvidácie, aby mohli mať v novej organizácii nového partnera. Vrhá to zlé svetlo na kluby, ktoré založili APHK?

Kozák: Toto je interná vec, mám veľmi málo informácií, toto by som nekomentoval.

Kováčik: Aj keď je u nás stávková kancelária generálnym partnerom ligy, kluby majú možnosť mať inú stávkovú kanceláriu za partnera, pokiaľ ide o generálneho partnera. (Kováčik zrejme narážal na to, že hokejový Slovan má iného stávkového partnera ako kluby z APHK, pozn. red.)

Kozák: Je to tak aj v iných súťažiach, nielen u nás. Máme vytvorené mantinely a reguláciu. A stávková kancelária je pre nás prirodzený partner. Je to regulovaná záležitosť, tipovať nemôže hocikto, gro ich práce je súťažné stávkovanie. A to, že vracajú peniaze do športu, je len dobré.

Nemáte etickú dilemu, keď podpisujete zmluvy so stávkovými spoločnosťami?

Kozák: Nie, lebo, ako som povedal, sú pre nás prirodzený partner. Gro ich práce sú stávky na súťažné zápasy. Je to regulované. Keď chcete stávkovať, do systému si musíte nahrať dva preukazy totožnosti, nemôžu stávkovať mladší ako 18 rokov. Regulácia je výborná a to, že peniaze vracajú do športu, je prirodzené.

Kováčik: Tiež s tým nemám problém. Máme veľmi presne zadefinované, že stávková kancelária môže byť generálnym partnerom len od kategórie U19 a vyššie. Možno keby som mal na výber desať ponúk a môžem si vybrať… ale viete, na Slovensku si obyčajne vyberáme z jednej ponuky.

Stávkové kancelárie zjednodušene hovoria, že ak vás zápas nebaví, stavte si a bude to zábava. Čo si o tom myslíte?

Kozák: Stávkovať môže len dospelý človek a nemyslím si, že je to ovplyvňovanie niečoho. Takto si robia reklamu.

V hokejovej ani futbalovej lige, až na výnimky, sme nepočuli v posledných rokoch o tom, že by hráči nedostávali výplaty. Sú za tým väčšie príjmy z televíznych práv a od ďalších veľkých partnerov? 

Kozák: Je to kombinácia faktorov. Poučili sme sa z minulosti, ako som spomínal, máme aj vnútornú kontrolu v rámci klubov. Nechceme, aby sa niečo takéto riešilo. Chceme, aby sa prezentovalo, akú máme dobrú ligu a koľkým mladým hráčom sme dali šancu v seniorskom futbale. Áno, príjmy sa zvýšili, ale aj kontrola. Kluby vedia, že to nie je jednoduché.

Kováčik: Dokonca je to tak, že ak hráč niekoľko mesiacov nedostane odmenu, jednostranne môže rozviazať zmluvu s klubom, čo sa v minulosti nedalo. Máme aj orgán, Komoru pre riešenie sporov, kde sa to rieši v priebehu mesiacov a netrvá to roky ako napríklad na našich súdoch.

Kozák: Mám pocit, že sme jediný zväz, ktorý má na Slovensku takúto komoru. Sme jedni z mála, ktorí sa tomu venujú a poukazujú na to. Pred problémami sme sa nikdy neschovávali. Aj keď niekto nedostal licenciu, snažili sme sa pomáhať klubu. Ani pre nás nie je dobrá vizitka, ak niekto nedostane licenciu pre nenaplnenie finančných či infraštruktúrnych kritérií.

Kováčik: Licenčný systém je u nás veľmi náročný, aj preto máme odvolací orgán licenčného konania.

Často sa kritizuje, že niektoré kluby, ktoré postúpia do najvyššej súťaže, ešte nemajú štadión, ktorý by splnil licenčné podmienky, a musia hrať inde pred sto či dvesto ľuďmi.

Kozák: Aj tu sme zaviedli reguláciu. Ak nováčik nespĺňa infraštruktúrne kritériá, mimo svojho štadióna môže hrať maximálne dva roky, inak, v Česku je to päť rokov. Ak niekto postúpi a ukáže, že chce stavať, treba mu dať šancu. A vieme, že štadión nikto nepostaví za pár mesiacov.

Záver sezóny Fortuna ligy bol pomerne nervózny. Čo hovoríte na slová Oszkára Világiho, majiteľa DAC Dunajská Streda, o regulárnosti súťaže či rozhodcoch? V skratke – tvrdil, že u nás sa píska proti Dunajskej Strede.

Kováčik: Je to veľmi subjektívny názor pána Világiho, na ktorý má nárok. Keby sme si prešli celú sezónu a pozreli sa na to, kde sa pískalo proti DAC… Bol som na zápase DAC – Slovan, v ktorom rozhodca urobil chyby, ale na obe strany. Je dobré, keď má liga vyvrcholenie a hrá sa do poslednej chvíle. A keď sa takto hrá, je tu aj nervozita. Rozhodcovia sú len ľudia a robia chyby, ako aj hráči. Pozrime sa, aké chyby robia rozhodcovia v Nemecku aj Anglicku. Pískajú za oveľa väčšie peniaze pod oveľa väčším tlakom. Sú to profesionáli a urobia chybu.

Kozák: Prebieha komunikácia s každým klubom aj majiteľom. Treba povedať, aké sú riešenia. Skúsili sme profesionálnych rozhodcov, ale pred dvomi rokmi sme to zrušili, lebo to prestávalo mať význam. Prišiel VAR, ktorý mal pomôcť. A toto je naša úloha – pomáhať a stransparentňovať zápasy. Chyby sa budú diať aj s VAR. My však robíme všetko pre to, aby to bolo transparentné. Aj výber rozhodcov je transparentný. Nováčikovia musia prejsť desiatkami zápasov, kým sa dostanú do najvyššej súťaže. V konečnom dôsledku však rozhoduje ľudský faktor alebo kvalita.