Ochranár Lukáč: Podporovatelia Putina, Harabina a zástancovia odstrelu medveďov sú jedna skupina 

„Nehovorím, že máme sedieť nečinne na zadku. Ale útočiť na ministra životného prostredia Tomáša Tarabu nepovažujem za riešenie situácie. Tým bude až to, keď väčšina voličov pochopí, že politici ako on tu nemajú miesto. A to sa nedeje. Ak tu nebude tento Taraba, bude tu iný Taraba, pretože voliči to tak chcú,“ hovorí Lukáč.

V rozhovore sa dočítate:

• čo si myslí o nápade schváliť ústavný zákon o odstrele medveďov;
• ako politici túto tému opäť zneužívajú a prečo ho hystéria neprekvapuje;
• čo zistili ľudia z VLK-a o medveďovi v Liptovskom Mikuláši;
• ako hodnotí ministra životného prostredia Tomáša Tarabu;
• prečo v dedinách naokolo vyhral prvé kolo volieb prezidenta Štefan Harabin.

Neuplynul ani rok a opäť sa rozprávame, tak ako často v minulosti, o medveďoch.

Tak to tu chodí.

Stretávame sa v deň, keď koalícia avizuje ústavný zákon o odstrele medveďov, ak sa vyskytnú do päťsto metrov od obytných zón. Predseda parlamentu a kandidát na prezidenta Peter Pellegrini (Hlas) hovorí, že ak nastane ešte jeden prípad napadnutia človeka medveďom, okamžite zvolá mimoriadnu schôdzu. V akej krajine žijeme?

Podľa mňa je všetko v poriadku. Som stoik, zažil som už horšie časy. Nedávno sa tu strieľalo sto medveďov ročne a nikoho to nevzrušovalo. Boli útoky alebo zlé stretnutia medzi medveďmi a ľuďmi, ani to nerezonovalo.

O čom to, čo sa teraz deje, vypovedá?

Včera zomrel nositeľ Nobelovej ceny za ekonómiu a psychológ Daniel Kahneman, ktorý okrem iného dokázal, že ľudia veľmi iracionálne vyhodnocujú životné situácie. Jeho teórie sa používajú vo výpočtových programoch obchodníkov na burze. Ide o to, že ľudia nevedia rozlíšiť veľmi vysoké a veľmi nízke čísla medzi sebou. Nevedia vyhodnotiť, že 0,001 je väčšie číslo ako 0,0001. Ako ľudstvo máme za sebou 2,5 milióna rokov života pri táborových ohňoch a vieme počítať od nuly do 150, taká je naša prirodzenosť.

Ako to súvisí s medveďmi?

To, čo som spomínal, využívajú biznismeni, ale aj politici na manipuláciu. A hystéria okolo medveďov, obvykle pred voľbami, je obyčajná bežná manipulácia so strachom. Medveď tu u nás údajne zabil jedného človeka, pričom aj o tom mám vážne pochybnosti, že sa to stalo tak, ako sa tvrdí. Nikto nikdy nedokázal, že to bol medveď.

Myslíte bieloruskú turistku, ktorá spadla do rokliny pri úteku pred medveďom a zabila sa?

Nie, to je iba teória, ktorú vyslovil minister životného prostredia a nominant SNS Tomáš Taraba. Mohlo to byť úplne inak. Hovorím o obeti útoku medveďa v Liptovskej Lúžnej, kde bolo potvrdené, že došlo k smrteľnému zraneniu zlomením krčného stavca. Ale ako sa to stalo a kto to urobil, nevieme. Nenašli sa žiadne medvedie stopy ani pobytové znaky, nikoho nepripustili k zisťovaniu. Pokojne to mohol byť aj veľký pes, ktorých tam behá veľké množstvo. Mohol to byť, samozrejme, aj medveď.

Politici to zneužívajú na kampaň. Chcem zdôrazniť, že počet konfliktov s medveďom je mimoriadne nízky. Za stovky rokov tu máme, žiaľ, túto jednu obeť, aj to s otáznikom.

Iné smrteľné útoky medveďa na človeka na našom území za stovky rokov neboli?

Neviem o nich, nijaká štatistika ani zmienky v archívoch či literatúre o tom nevypovedajú. Je možné, že také útoky boli, len sa to nesledovalo a nepísalo o tom. Dnes má každý smartfón a o všetkom vieme.

Nepomerne viac smrteľných prípadov ako medvede majú na svedomí poľovníci, ktorí zastrelili ľudí, sú to minimálne desiatky úmrtí za posledných sto rokov – a nikto tu nehovorí o odstrele poľovníkov. Máme obrovské počty obetí automobilových nehôd – a nikto nehovorí o eliminácii vodičov. Aj o tom písal Kahneman, že auto je štatisticky nebezpečnejšie ako blesk či medveď.

Vráťme sa na Slovensko.

Stále hovoríme o Slovensku. Ľudia nevedia posudzovať a porovnávať veľmi nízke čísla. Auto človek vie ovládať, medveďa nie, tak sa ho bojí, je to iracionálne. Politici strach využívajú. Je jednoduchšie vyvolať hystériu okolo medveďov než riešiť katastrofálny stav nemocníc a zdravotníctva, kde nám zbytočne umierajú množstvá ľudí. Je pritom úplne nemožné vysvetliť tieto súvislosti väčšine spoločnosti, ktorá verí rýchlym riešeniam a zjednodušeniam. Máme onkologických pacientov, ktorí musia robiť verejné zbierky, aby sa pokúsili si zachrániť život liekom, aký tu poisťovne neuhrádzajú. To je tragédia, nie medvede.

Každý, aj malé dieťa či dôchodca, chápe, že medveď je veľké zviera, má pazúry a môže ublížiť človeku. Politici útočia na vývojovo najstaršiu časť mozgu zvanú amygdala, na prvú signálnu, ktorú máme už 2,5 milióna rokov zabudovanú v sebe, že medveďa sa treba báť.

Takže hystéria okolo medveďov, ktorá sa tu deje aj dnes, vás neprekvapuje?

Vôbec ma neprekvapuje.

Čerstvý prípad bol mladý medveď v Liptovskom Mikuláši, ktorý napadol piatich ľudí, a zasadal krízový štáb, polícia opáskovala cesty, do jeho lovu boli zapojené desiatky ľudí aj drony. Rozumiete tomu, že ľudia tam, pochopiteľne, majú strach z medveďa?

Mnohí obyvatelia mesta vedia, že v lokalite Háj, kde je záhradkárska kolónia, sa medvede doslova chodia pásť na zvyšky rôzneho typu potravy. Deje sa to roky. Teraz ich vyplašili zberači parohov. My zo združenia VLK sme tam išli hneď po tých udalostiach zistiť, čo sa stalo, a hovorili sme s ľuďmi, priamymi aktérmi a so svedkami, nemáme to z druhej ruky.

Čo ste zistili?

Tak ako sa to tam deje roky, aj teraz išiel medveď žrať odpadky vyhodené záhradkármi. Vyplašili ho hľadači parohov, utekal do lesa cez vojenskú strelnicu. Strelci, ktorí tam boli a s ktorými sme hovorili, ho začali plašiť. Nechceli ho zastreliť, strieľali okolo neho. Medveď cez strelnicu nemohol prejsť do lesa, tak sa otočil a išiel do mesta, čo je pochopiteľné. Dosvedčujú to zábery z kamier, vyplašený bežal do mesta. A kto mu prišiel do cesty, toho udrel labou, lebo čo iné mal robiť? On nechcel ľudí zabiť, keby chcel, zabije ich jedným úderom.

Medveď sa tam objavil aj na nábreží, to muselo ľudí poriadne vyľakať, čo je pochopiteľné…

Tomu rozumiem.

Kto je za to zodpovedný? Strelci, ktorí ho vyplašili streľbou naokolo, v dôsledku čoho medveď bežal do mesta?

Nie. My ako VLK už od roku 2009 upozorňujeme, že zodpovední za blízkosť medveďa pri ľudských obydliach sú všetci, ktorí vykladajú mimoriadne množstvá potravy, najmä poľovníci. To sú desaťtisíce ton atraktívne pre medveďa. Aj v tomto prípade to tak je.

Hovoríte o návnadách na inú zver?

Nielen, hovorím o vyhodenej potrave aj o návnadách na medveďa. Roky už na to upozorňujeme a nič sa sa nedeje, niekomu to teda musí vyhovovať. Podali sme aj trestné oznámenie na vnadenie, ktoré bolo zamietnuté.

Komu to vyhovuje?

Samozrejme, poľovníkom, ktorí chcú strieľať medvede. Oni ako jediní potrebujú konflikty medveďa s človekom.

Ešte raz, obyvatelia Liptovského Mikuláša mali pochopiteľný strach a žiadali elimináciu medveďa.

Namiesto amygdaly treba zapojiť racionálne myslenie. My už roky nechceme konflikty medveďa s človekom, nevyhovujú nám, preto žiadame návnady odstrániť. A strieľaním medveďov sa tie konflikty nezmenšia, ale zväčšia.

Ako to?

Medvede budú chodiť naďalej na návnady. Verejnosť by mala tlačiť na politikov a poľovníkov, aby sa odstránili návnady, v tom je riešenie.

Ešte o prípade v Mikuláši – zastrelili iného medveďa. Dron s biometrickou identifikáciou je totálny blud, je to môj odbor, som kybernetik. Neexistuje, aby mali nejakú množinu, na ktorej natrénovali biometrické znaky hľadaného medveďa z tých záberov, ktoré som videl. Preto sme včera (v stredu 27. 3., pozn. autora) ako VLK požiadali ministra Tarabu, aby nám dodal značku dronu, značku softvéru a množinu znakov, pomocou ktorých daného jedinca identifikovali. Uvidíme, ako zareagujú v zákonnej lehote.

Odkedy nastúpila táto vláda, prírodu a životné prostredie neochraňuje, ale, naopak, ničí. Čo na to hovoríte?

To, čo sa deje, nie je záležitosť poľovníkov, ale tohto národa. Nechcem vysadnúť na vlnu obviňovania politikov, nebudem kričať, že Taraba je darebák. Nie je jeho úloha chrániť prírodu.

Akože nie? Je minister životného prostredia.

Ale nie je minister ochrany životného prostredia.

Taraba ničí životné prostredie, čo je v príkrom kontraste s jeho poslaním.

Dobre, naschvál zveličujem, aby bolo pochopiteľné, že aký je národ, takí sú politici, sú jeho obrazom.

Taraba nekandidoval s tým, že bude životné prostredie ničiť.

Nemôžeme od vlka chcieť, aby nelovil jeleňa, úlohou vlka je loviť jelene.

Nie je váš postoj defenzívny a oportunistický?

Práve naopak. Nehovorím, že máme sedieť nečinne na zadku. Ale útočiť na Tarabu nepovažujem za riešenie situácie. Tým bude až to, keď väčšina voličov pochopí, že politici ako on tu nemajú miesto. A to sa nedeje.

Taraba však nálady a hnev obyvateľstva zneužíva na ničenie prírody, na to máme rezignovať a neprotestovať?

Nie, ale to, čo sa tu deje, nie je vôbec kvôli nemu, je taká nálada v spoločnosti. On je len jej obraz. Ak tu nebude tento Taraba, bude tu iný Taraba, pretože voliči to tak chcú. Treba zmeniť zmýšľanie spoločnosti.

To máme čakať, že sa zmení spoločnosť a dovtedy si tu politici budú robiť, čo chcú?

Inú možnosť nemáme. Keď príde nová vláda, bude robiť inú politiku.

Dovtedy však títo dnešní politici prírodu zničia a medvede vystrieľajú.

Nezničia a nevystrieľajú, príroda prežila dopady kozmických telies, prežije aj túto vládu. Som na strane evolúcie.

Politici možno spôsobia nenávratné škody v prírode. Vy ako VLK ste ešte v 90. rokoch minulého storočia prišli s tým, že občania si môžu kupovať stromy v súkromných rezerváciách, ako je Vlčia alebo Rysia. Načo ste to robili, ak príroda prežije každú vládu?

Ničitelia prírody prehrajú. To nie je prehnaný optimizmus. Treba začať každý od seba, tu v dedine ľudia sami ničia prírodu, nie Taraba. Jeden robí odpad, druhý pytliači, tak to je.

Ako hodnotíte polročné pôsobenie tejto koalície pri ochrane prírody?

Nečakal som nič iné ako to, čo sa deje. To si tu niekto naozaj myslel, že Taraba bude chrániť životné prostredie?

Máme medzinárodné dohovory, ktoré oni pošliapavajú.

V tejto republike sú státisíce ničiteľov životného prostredia. Naozaj niekto čaká, že minister bude iný ako oni? Vláda je obrazom nás, to my ako obyvatelia sme ničitelia.

Za bývalej vlády bol ministrom životného prostredia Ján Budaj (OĽaNO), ktorému ste radili. Chcete povedať, že aj on bol ničiteľom prírody?

Nie, ale nerobme si ilúzie, vtedajšia koalícia nevyhlásila salamandru za ohrozený druh, ako sme požadovali. Rúbalo sa takisto ako dnes. Aj vtedy boli ľudia, ktorí chceli rúbať a rúbali, aj v národných parkoch tam, kde sa nemalo. Pozor, výruby neschvaľoval Budaj ako minister, ale ľudia na úradoch. My sme ako VLK chodili po dedinách a upozorňovali sme na nelegálne výruby – a ľudia s tým boli spokojní. Mali tak aspoň prácu.

Inými slovami hovoríte, že minister nemá dosah na ochranu prírody?

Minister nemôže bojovať proti státisícom, ktoré chcú drancovať.

V čom teda vidíte rozdiel medzi Budajom a Tarabom?

Jasné, že Budaj mal úprimnú snahu veciam pomôcť, Taraba má úprimnú snahu ničiť. Ale opäť: to nemôže stáť na osobe ministra. Celá koncepcia ochrany prírody musí byť postavená tak, že je úplne jedno, kto vyhrá voľby.

Poviem ešte niečo. My ako VLK sme za vlády, kde bol ministrom Budaj, prišli s iniciatívou, aby desať percent chránených území bolo bezzásahových. Viete, ako to dopadlo? Nikto z koaličných poslancov si to neosvojil, neriešil to parlament. Mali sme 103-tisíc uznaných podpisov petície, aj Budaj ju podpísal, poslanci sa tým však odmietli zaoberať. Životné prostredie je obrazom národa. A jeho väčšina chce rúbať v národných parkoch aj strieľať medvede.

Ako by sa dali zmeniť postoje obyvateľov?

Každý musí začať od seba.

To je iluzórne klišé…

Nie je. Ja som sa zmenil, zmeniť sa môže každý. Nekričme na Tarabu, že je darebák. Chceš zmeniť životné prostredie? Začni od seba. Ak bude väčšina taká, Taraba tu nezmôže nič. To je smutný fakt.

Ešte o prezidentských voľbách. V obciach naokolo vyhral v prvom kole Štefan Harabin, u vás v Osadnom Pellegrini. Prečo tu, v koncových dedinách na „ďalekom východe“, má Harabin takú vysokú podporu?

To je to isté ako problém s medveďmi. Tu v kraji došlo k intelektuálnej erózii, schopní a šikovní ľudia odišli, celé generácie je toto územie intelektuálne vyprázdnené. Ostávajú tu nezamestnateľní. Schopní ľudia od nás uspeli vo Veľkej Británii alebo v Spojených štátoch. Viete, odkiaľ pochádza najlepší kuchár v Prahe? Z Osadného.

Prečo tu ľuďom imponuje Harabin?

To je byzantské myslenie – príde božstvo, príde cisár a cár a dá nám peniaze. Harabin im zosobňuje božstvo.

Pôjdu podľa vašich zistení voliči Harabina v druhom kole voliť alebo ostanú doma? Ak ostanú doma, pomôžu tým Ivanovi Korčokovi.

Každému hovorím: Choďte voliť, aby politici boli čo najvernejším obrazom národa. Musíme tu žiť spolu aj s voličmi Harabina. Nesúhlasím s ním, ale s jeho voličmi žiť musím. Nikoho nepresviedčam, koho voliť.

Je tu u vás témou vojna na Ukrajine?

Samozrejme, to je všetko jeden blok – antivaxeri, podporovatelia Putina a Harabina a tí, čo chcú strieľať medvede, sú jedna a tá istá skupina. Nestretol som ešte človeka, ktorý podporuje Ukrajinu a chce strieľať medvede.