Nový líder maďarskej opozície Péter Magyar: Je načase, aby Orbán išiel do politického dôchodku

S novým lídrom maďarskej opozície, ktorý je pred voľbami do Európskeho parlamentu najpopulárnejší spomedzi lídrov volebných kandidátok v krajine, sme sa rozprávali po jeho volebnom mítingu v mestečku Celldömölk v západnom Maďarsku.

43-ročný Magyar je exmanželom bývalej ministerky spravodlivosti Orbánovej vlády Judit Vargovej. Roky slúžil v maďarskej diplomacii a od roku 2018 zastával vysoké manažérske funkcie v štátnych podnikoch. Po tom, čo prezidentka Katalin Nováková odstúpila po vypuknutí kauzy milosti a odchod z politiky oznámila aj Judit Vargová, začal Magyar otvorene kritizovať Orbánov režim, organizovať demonštrácie a vzápätí ohlásil vstup do politiky.

Pétera Magyara sme sa opýtali aj to:

• prečo práve teraz majú ľudia plné zuby režimu;
• aké je jeho stanovisko k Ukrajine;
• čo by zmenil v politike súvisiacej s Maďarmi v zahraničí;
• čo odkazuje Maďarom na Slovensku.

Ako znášate náhlu popularitu?

Nemám čas nad tým uvažovať, lebo každý deň sme inde, stretávame sa s množstvom ľudí. Vpred ma poháňa to, že musíme dosiahnuť dobrý výsledok a musíme si vziať späť svoju vlasť. Možno na mňa všetko doľahne až po voľbách.

Ako reagujete na to, že vás mnohí prirovnávajú k mladému Viktorovi Orbánovi?

To je prehnané, ale nie je hanbou podobať sa na mladého Viktora Orbána – každý vie, že v roku 1989 bol demokratickým hrdinom. Iná otázka je, kam sa neskôr posunul.

Je mladý Viktor Orbán do istej miery vaším vzorom?

Mojím vzorom je pápež Ján Pavol II. (Jedným zo sloganov Magyarovej strany Tisza sú slová Jána Pavla II. „Nebojte sa!“ – pozn. red.) Každý vie, že Orbán bol talentovaný politik, možno najtalentovanejší vo svojej generácii, čo platí aj dnes. No už by bolo načase, keby sa pobral do politického dôchodku.

Prirovnávali vás aj k bývalému slovenskému premiérovi Igorovi Matovičovi, ktorý porazil skorumpovanú Ficovu vládu, no vládol tak zle, že Fico sa vrátil posilnený. Aká je garancia, že sa v Maďarsku nezopakuje podobný scenár?

Neviem, či sa podobám alebo nepodobám na Matoviča. Prepojenie Ficovej vlády s organizovaným zločinom je možno silnejšie než v Maďarsku a v takomto prípade je veľmi ťažké vládnuť dobre. Nezaoberám sa príkladmi zo zahraničia. Naším cieľom je zostaviť tím, ktorý bude mať podporu verejnosti, aby sme dosiahli svoje ciele. Bez viery sa to dosiahnuť nedá. Podporuje nás veľa odborníkov, ktorí chcú s nami aj spolupracovať.

V prejavoch ste spomínali, že stranu chcete budovať na demokratických základoch, no v kampani zatiaľ vidno len vás.

Áno, zatiaľ je to „one man show“. 5. mája bude protest strany Tisza v Debrecíne, na ktorom sa zúčastnia aj naši kandidáti, ktorých čoraz viac vtiahneme do straníckej práce. (Rozhovor vznikol pred zhromaždením strany Tisza v Debrecíne, na ktorom sa zúčastnilo zhruba 10-tisíc ľudí a kde vystúpili aj kandidáti strany do eurovolieb – pozn. red.)

Strana teda nebude projekt jedného muža?

Nie. Do volieb sa to už zrejme nedá robiť inak, no po nich stranu otvoríme tisíckam ľudí, ktorí do nej chcú vstúpiť.

Budú eurovoľby v Maďarsku referendom o Orbánovi?

Nemyslím si. Voľby do Európskeho parlamentu nemôžu byť referendom. Navyše sa v mnohých obciach uskutočnia aj komunálne voľby. Isté však je, že ľudia voľbami čosi politikom odkážu. Podľa mňa hlasovaním vystavia vysvedčenie nielen Viktorovi Orbánovi, ale aj opozícii, ak už otázku staviate takto.

Aj podľa najnovšieho prieskumu verejnej mienky je Tisza druhá najsilnejšia strana. Hlasy ste teda zobrali najmä opozícii.

Prieskum to neukazuje.

Podpora Fideszu je naďalej pomerne vysoká.

Na základe tohto prieskumu je podpora Fideszu najnižšia za posledné roky. Má 46 percent, za dva roky stratili podporu 1,2 milióna voličov. V posledných dvoch-troch mesiacoch prišiel o šesťstotisíc voličov. (V apríli 2022 Fidesz vyhral parlamentné voľby s 54 percentami, keď mu odovzdalo hlas 3 060 706 voličov – pozn. red.)

Predošlé prieskumy ukazujú, že najmenej 30 percent voličov strany Tisza tvoria nerozhodnutí. Sú to ľudia, ktorí z tábora Fideszu prešli medzi nerozhodnutých. 10-15 percent voličov sú bývalí podporovatelia Fideszu. Keďže ten mal a aj má veľmi mnoho voličov, aj 10-15 percent je veľa. Je to viac, ako keď k nám prejde 30-40 percent voličov opozície. Zloženie ľudí, ktorí chodia na naše mítingy, je pestré. Niektorí ešte nikdy nevolili, boli apolitickí. Sú medzi nimi liberáli, socialisti, pravičiari, kresťania, konzervatívci. Vidíme, že zo dňa na deň je nás viac, čo potvrdzujú aj prieskumy.

Vaše hnutie oslovuje veľa ľudí. Prečo majú ľudia plné zuby režimu práve teraz, po štrnástich rokoch?

Nie je to štrnásť rokov, skôr dvadsať. Začalo sa to už őszödským prejavom, ľudia sa cítia podvedení. (V roku 2006 unikol prejav vtedajšieho premiéra Ferenca Gyurcsánya o tom, ako podvádzali ľudí, čo v Maďarsku vyvolalo veľké protesty – pozn. red.) Vtedy však dali poverenie druhej strane. Teraz nastala právna, mravná, politická, ekonomická a existenčná kríza. Všetko sa zlialo dokopy, do toho prišla kauza s milosťou. Ukázala mravný úpadok tejto vlády v oblasti ochrany práv detí, o ktorej tvrdia, že im na nej záleží. Bez nej by zrejme neexistoval Péter Magyar, nie som dostatočne zaujímavý a ani nehovorím až také zaujímavé veci. Bez tejto kauzy by ľudia nemali pocit, že teraz môžu niečo zmeniť a uzavrieť minulosť.

Medzi vašimi prívržencami som začul aj názor, že parlamentné voľby sú ešte ďaleko a ktovie, či vám do nich vydrží elán.

Nestačí, aby vydržal elán, ale musíme aj vybudovať komunitu, stranu. Týždenne dostávame stotisíc mailov, prichádza veľmi veľa ponúk, pridávajú sa k nám dobrovoľníci, toto všetko treba zúročiť. Najväčšia práca nie je urobiť úspešnú kampaň pred eurovoľbami – hoci opozícia nerobí ani toto a už ani Fidesz nemá odvahu zájsť medzi ľudí –, ale úspešne vybudovať politickú štruktúru, ktorá bude prítomná v každom meste i obci. Musíme nájsť ľudí, ktorých si okolie váži, sú dôveryhodní a majú za sebou úspešnú kariéru. Toto je veľmi náročná práca.

Z tohto pohľadu je pozitívne, že parlamentné voľby budú až o dva roky. Pravda, počkajme si na výsledok eurovolieb a na to, či sa Fidesz nepokúsi zvrátiť trend predčasnými voľbami. Sme pripravení aj na túto možnosť, má to svoje výhody i nevýhody. Rok a pol až dva roky však stačia na to, aby sme vybudovali fantastickú komunitu. Fidesz klame, že je stranou vidieka. To vonkoncom nie je pravda.

V mnohom kopírujete komunikáciu Fideszu, zdá sa, že preberáte jeho posolstvá. Tvrdíte napríklad, že by ste nedodávali zbrane na Ukrajinu. Fidesz sa vás však snaží prezentovať ako vojnového štváča. Prečo nepodporujete Ukrajincov?

Nie je pravda, že nepodporujem Ukrajincov. Na Facebooku som v tejto súvislosti zverejnil deväť bodov. Je jednoznačné, kto je agresor, kto vojnu začal a kto ju dokáže ukončiť. Každý vie, že Maďarsko nerozhodne o mieri či prímerí. Ak si veľmoci a dve bojujúce strany sadnú za rokovací stôl, budeme to plne podporovať.

Vieme, že v maďarských dejinách sa dva či tri razy stalo, že sme sa priklonili k jednej z bojujúcich strán a že vo všetkých prípadoch to malo pre našu krajinu katastrofálne následky. Navyše v Zakarpatsku žije maďarská menšina, je to teda veľmi citlivá otázka. Všade hovoríme o tom, že vojnu nepodporujeme. Všetci vedia, že každý Maďar chce mier. Každý Európan chce mier.

Vidíme však aj komunikačnú ofenzívu, čo je v podstate jediná šanca Fideszu. V roku 2007 premiér hovoril o tom, akú kampaň musí robiť vláda, ktorá nevedela vládnuť a ukradla peniaze. V takomto prípade musí vytiahnuť vojnu, apelovať na prvú signálnu sústavu, vyvolať v ľuďoch strach. Presne toto teraz Fidesz robí a o všetkých protivníkoch hovorí ako o vojnových štváčoch, pričom oni posielajú vojakov do Čadu, za stovky miliárd budujú fabriky na výrobu tankov, závody na výrobu streliva, kupujú lietadlá.

Fidesz má vysokú podporu medzi Maďarmi v zahraničí.

Klesla aj tam.

Oslovíte aj zahraničných Maďarov?

Dostal som veľa ponúk zo Slovenska, z Rumunska a Vojvodiny. Už sa zrejme nedostanem na púť do Şumuleu Ciucu (veľká maďarská národná púť v Rumunsku na Turíce – pozn. red.), do Târgu Muresu a Kluže, no po voľbách tieto mestá určite navštívim. Zdá sa mi, že aj tam už začínajú mať ľudia všetkého plné zuby, takisto sa tam darí oligarchom z fideszáckeho režimu a ľudia ich už prekukli.

Čo by ste zmenili v politike smerom k zahraničným Maďarom?

Neminul by som stovky miliárd na zbytočné investície pre kamarátov režimu, ako Bayer Construct či Attila Balázs, ktorí si z týchto zdrojov kupujú súkromné lietadlá a budujú vlastné fabriky. Naďalej by som podporoval maďarské školstvo v Zakarpatsku, Rumunsku, vo Vojvodine či na Slovensku. V prvom rade by som sa snažil o dobré vzťahy so susednými krajinami, aby sme neboli v neustálom konflikte, napríklad s Rumunskom či Ukrajinou. Vzťahy so Slovenskom sú teraz dobré, lebo premiér Robert Fico, ktorý v minulosti Maďarov nenávidel, sa zbratal s naším predsedom vlády. Veľmi dobré vzťahy máme aj so Srbmi, lebo medzi srbskou a maďarskou politickou elitou sú ekonomické prepojenia.

Zaslúžia si podporu aj zahraničné futbalové akadémie?

To je zaujímavá otázka, lebo napríklad vo Vojvodine sú aj také, v ktorých sa neučia a nehrajú futbal maďarské deti. Podpora maďarských detí je pozitívna, no je poburujúce a úplne zbytočné, ak maďarský štát alebo Lőrinc Mészáros (oligarcha a najbohatší Maďar, bývalý starosta v Orbánovej rodnej obci Felcsút – pozn. red.) podporuje aj také futbalové družstvá, v ktorých maďarské deti ani nenájdeme.

Čo by ste odkázali Maďarom na Slovensku?

Vytrvajte a zachovajte si svoju maďarskú identitu. Verím, že sa môžete oprieť o podporu každého Maďara a vždy vás s láskou privítame. Teší ma, že sa Slovensko rozvíja, čo neplatí len o Bratislave, ale aj o ostatných krásnych mestách. Veríme, že raz budeme mať so slovenskými priateľmi také dobré vzťahy, že ak navštívim nejaký starý maďarský kaštieľ, nájdem v ňom aj maďarské nápisy a bude sa v nich písať pravda.

Je to téma, o ktorej by ste rokovali so slovenskými politikmi?

Rád by som o tom diskutoval, lebo v roku 2024 sme členmi Európskej únie a nikoho nebolí, ak sa napíše pravda. Aspoň nemeňme mená, rešpektujme sa navzájom, veď aj my rešpektujeme svojich slovenských priateľov a ich mená píšeme v takej podobe, v akej treba. Nepopierajme, že to boli maďarské kaštiele, ktoré sa dodnes s odvolaním na Benešove dekréty nevrátili pôvodným majiteľom. Maďari a Nemci sú obeťami kolektívnej viny, čo je v rozpore s európskym právom. O tomto treba diskutovať, no treba sa snažiť o mier, keďže ten je v záujme Maďarska i Slovenska.

V4 je po vypuknutí vojny proti Ukrajine v pomerne žalostnom stave. Aký by bol váš cieľ v oblasti regionálnej spolupráce?

V4 a každá podobná regionálna spolupráca je veľmi dôležitá. Dala by sa rozšíriť o Rakúsko či balkánske štáty, keďže máme veľmi podobné záujmy, hoci si to často ani neuvedomujeme. V4 bola veľmi dôležitá, keď v Únii bolo treba zabojovať v istých ekonomických otázkach proti nemecko-francúzskej osi.

Tieto štyri krajiny majú spoločné dejiny, preto by sme mali prehĺbiť vzájomnú dôveru. Zdá sa mi, že ekonomická spolupráca sa rozvíja, budujú sa železničné koridory, začína sa utvárať stredoeurópsky pohľad na svet a dobré vzťahy. Už to nie je tak ako pred 15-20 rokmi, keď nás dokázal rozoštvať Mečiar či nejaký maďarský politik, a to je radostná správa.