Šéfredaktor HVG Márton Gergely: Viktor Orbán cíti, že má problém

Na Slovensku sa v stredu o polnoci začalo volebné moratórium, v Maďarsku však kampaň prebieha až do konca volieb, ktoré sa konajú v nedeľu 9. júna. Deň predtým bude mať opozičný politik Péter Magyar a jeho strana Tisza veľké zhromaždenie v Budapešti.

Šéfredaktora HVG Mártona Gergelya sme sa pýtali, o čo ide vo víkendových voľbách v Maďarsku.

Prečo sú víkendové voľby v Maďarsku také dôležité?

Škandál prezidentky Maďarska, ktorá musela odstúpiť pre udelenie milosti, vo februári nečakane zasiahol Fidesz. Spätne si myslím, že reagovali prehnane. Viktor Orbán podľa mňa o udelení milosti nevedel, strašne sa nahneval, a preto museli odstúpiť prezidentka, líderka kandidátky (Judit Varga, exministerka spravodlivosti a bývalá manželka Magyara – pozn. red.) do eurovolieb a ešte aj biskup. Kriticky sa vtedy vyjadroval aj Péter Magyar. Pred dvoma týždňami nám v rozhovore povedal, že príspevok na Facebooku o tomto škandále, ktorým sa zviditeľnil, takmer vymazal. Prevzal ho však nezávislý spravodajský portál v Maďarsku Telex, a keď už mal asi tisíc lajkov, nebolo cesty späť. Magyar v tom čase poskytol rozhovor, ktorý si pozreli dva milióny ľudí, a odvtedy je politika v Maďarsku hore nohami.

Orbán minulý týždeň používal tvrdé slová vo svojom prejave na Pochode za mier. Svoj odkaz zjednodušil do vyhlásenia, že ak ľudia nebudú voliť Fidesz, nastane svetová vojna. Používa takúto silnú rétoriku preto, lebo cíti, že je v ohrození?

Určite. Fidesz má problém preto, lebo jeho taktika je postavená na tom, aby im ľudia uverili, že oni jediní dokážu konať. A na to potrebujú, aby bolo v takýchto voľbách zrejmé aj z výsledku: Fidesz má päťdesiat percent, všetci ostatní pod dvadsať. Strane Tisza namerali už aj 29 percent a Fidesz kolísal na hranici 40 percent. Momentálne to tak nevyzerá, ale bola tu šanca, že obe strany skončia s výsledkom okolo 30 alebo 40 percent.

Odstránilo by to dojem, že Viktor Orbán môže rozhodovať o všetkom preto, lebo všetci chcú Fidesz. Nová situácia by znamenala, že okrem Fideszu tu sú aj iní významní činitelia, ktorých si  takisto treba vypočuť. Orbánovci hovorili, že oni sú obor a okrem nich existuje ešte veľa trpaslíkov. A je tu aj druhá vec: vôbec nie je jedno, koľko europoslancov bude mať Fidesz.

Z akého hľadiska?

V súčasnosti nie je najfrajerskejším populistom v Európe on, ale talianska premiérka Giorgia Meloniová a francúzska opozičná politička Marine Le Penová. Na to, aby si vôbec mohol sadnúť k stolu, je veľmi dôležité, koľko poslancov bude mať malé Maďarsko za Fidesz. A je tu ešte jedna vec: aj samosprávne voľby v Maďarsku sa konajú predčasne, pretože si vo Fidesze mysleli, že im to bude na osoh.

A nebude?

Teraz sa zľakli, že to predsa len tak nebude. Musia dostať k urnám všetkých fideszákov, lebo základy moci na mnohých miestach praskajú pre vlastné chyby vládnej strany.

Povedali ste, že už sa nezdá, že by Fidesz a Tisza skončili niekde okolo 30 a 40 percent. Čo sa zmenilo?

Udalosti v poslednej chvíli ukazujú, že vo Fidesze sa zľakli a z ich hľadiska na to dobre odpovedali. Viktor Orbán sa plnou silou zapojil do kampane, čo predtým nerobil. Míňajú ohromné sumy. Jeden prieskum ukázal, že vo vládnych kruhoch míňajú na reklamu viac ako na celom Slovensku dokopy (konkrétne Megafon, spoločnosť, ktorá vyrába provládny obsah, minula na reklamy na Facebooku v období od januára do apríla 2024 viac ako všetci politickí činitelia na Slovensku – pozn. red.). Prišli s klamstvom, že ten, kto bude voliť Fidesz, zabráni tretej svetovej vojne. Minister zahraničných vecí Maďarska Péter Szijjártó povedal, že Maďarsko je jedinou krajinou v Európe, ktorá stojí v ceste svetovej vojne. Mobilizáciu sa snažia efektívne naštartovať hrôzami.

Pri pohľade zo Slovenska sa možno ťažšie chápe, že tu v Maďarsku pracuje celý vládny aparát na tom, aby sa mocenská prevaha zachovala. Neviditeľne si podmania štátne inštitúcie, štátne firmy či silové zložky, aby dosiahli, že pôjde voliť aj posledný volič Fideszu. Orbán povedal, že ho zaujíma len to, aby všetkých fideszákov nahnali do volebnej miestnosti: každého, kto nás aspoň raz už volil, máme v databáze, možno naňho vyvíjať nátlak prostredníctvom jeho zamestnania v štátnej správe alebo inak. A stala sa ešte aj tá vec s Péterom Magyarom. Neviem, či mám pravdu, no akoby sa jeho neuveriteľný vzostup trvajúci od februára počas uplynulých týždňov zlomil v kruhu ľavicových voličov.

Čo bolo dôvodom?

Sčasti vysvitlo, že Péter Magyar nie je pravicový politik, ktorého možno celkom presne zaradiť. Smeruje do Európskej ľudovej strany, kde bol v minulosti Orbán. Nevieme však, nakoľko je jeho svet konzervatívny, respektíve či je populistickejší. K pozdvihnutiu Pétera Magyara bolo potrebné – a to hovorí aj on sám –, aby opozícia v roku 2022 úplne zlyhala a sklamala všetkých voličov, ktorí chceli, aby sa moc Viktora Orbána zmenšila. Jeho moc totiž rástla. Mnohí hovorili, že ich nezaujíma, kto je Péter Magyar a čo hovorí, ale že ak to bude on, kto zasadí Viktorovi Orbánovi úder, budú ho voliť. Počas uplynulých dvoch týždňov mal však Magyar vyhlásenia, ktoré ľavicových voličov donútili zamyslieť sa, či sa neskôr nebudú chytať za hlavu, ak ho podporia.

Ktoré vyjadrenia máte na mysli?

Veľmi drsne sa pustil do opozičného hnutia Momentum, keď kampaň NOlympia (kampaň proti organizácii olympiády v Budapešti) nazval dedičným hriechom. Aj s DK (Demokratická koalícia, strana Ferenca Gyurcsánya) sa pustil do veľmi drsných konfliktov a myslím, že prekročil hranicu. Spočiatku bolo strategicky správne rozhodnutie, že odmietol spoluprácu s Ferencom Gyurcsányom, veď to bolo dôvodom neúspechu opozičného lídra Pétera Márki-Zaya vo voľbách v roku 2022. Péter Magyar chcel vziať voličov Fideszu, preto musel odmietnuť Gyurcsánya.

Musíme pochopiť ešte jednu vec: Péter Magyar sa dostal pod neuveriteľný tlak zo strany vládnej propagandy aj propagandy DK. Jeho osobu sa snažia zneškodniť z dvoch strán, pričom Magyar je na to sám. Má svoj tím, teraz však pracuje 24 hodín denne v nadľudskom tempe, čo sa pod takýmto tlakom nedá zvládať. Mal vyjadrenia, ktoré neboli namieste a ktoré možno chápať z ľudskej stránky, z tej politickej mu však uškodili.

Zaujímavé je aj to, že v tomto trojzápase všetci ostatní zanikli. Ten, kto nechce, aby jeho hlas vyšiel nazmar, môže vnímať, že existujú len tri možnosti: Viktor Orbán, Péter Magyar alebo Ferenc Gyurcsány.

Najviac to asi uškodí hnutiu Momentum.

Aj strane Dvojchvostého psa (Kétfarkú Kutya Párt), ktorá si myslela, že je za vodou. Nepríjemné to však môže byť aj pre hnutie Naša vlasť (Mi Hazánk).

Teraz sú však eurovoľby a tieto strany už sú v parlamente, takže nezmiznú.

Áno, a práve preto je to priestor na experimentovanie. Ten, kto bude voliť Pétera Magyara, mu prakticky nedá do rúk moc, ale preddavok na to, aby pokračoval. Ten, kto nebude voliť Momentum, tým stranu nezruší, pretože je v parlamente. Pravdepodobne preto začal byť Fidesz hysterický. Medzi voličmi Fideszu sa nájdu aj takí, čo milujú Viktora Orbána, majú však problém s Istvánom Tiborczom (zať premiéra) či Lőrincom Mészárosom (priateľ premiéra, najbohatší muž Maďarska, bývalý plynár). Nepáči sa im, že okolo Orbána sa kradne, jeho však považujú za najväčšieho politika. On nie je na kandidátke, preto môžu teoreticky aj fideszáci povedať, že hlasom odovzdaným za stranu Tisza odkazujú, že chcú menej ľudí, ako je Lőrinc Mészáros, a viac Viktorov Orbánov. Preto sa musel Fidesz naštartovať.

Po 18 rokoch sa konala vo verejnoprávnej televízii predvolebná diskusia, kde bolo vidieť, že Péter Magyar hovorí v skutočnosti to isté, čo roky hovoria aj ostatné opozičné strany. Prečo sa však spomedzi nich dokázal vyčleniť?

Je to ťažká otázka, rovnako ako to, dokedy vydrží. Pokiaľ viem, slovenskí kolegovia ho prirovnávajú k Igorovi Matovičovi. Túto debatu vyprovokoval on, preto sa jej zúčastnil, na ostatné diskusie však nešiel. Práve preto, lebo chce vyniknúť. Bol som na viacerých jeho podujatiach a vždy som mal pocit, že väčšia časť publika je zvedavá. Na týchto mítingoch sa neprejavila sila, ktorá všetko zmetie, ale niekto sa tam s ľuďmi pekne porozprával a povedal, že pozná systém zvnútra, preto ho dokáže zmeniť.

Najviac mu asi pristane cestovanie po krajine. Na jednom takomto podujatí som bol v Siófoku. Počas prvých pätnástich minút hovoril o nedostatku miestnych lekárov a aké škandály majú miestni členovia Fideszu. Potom rozprával hodinu o pôrodniciach, o Európe, medzitým hovoril aj vtipy o Trumpovi. Ja som to vnímal tak, že tretina ľudí bola fanúšikovia, kým dve tretiny zvedavci, tipoval by som však, že 95 percent z nich bude voliť Pétera Magyara. Neviem však, aký vplyv bude mať na nich propaganda. Stretli tam sympatického človeka, potom však uvidia sto videí o tom, že Péter Magyar je samotný diabol, a ďalších sto o tom, že ak nebudú voliť Orbána, nastane svetová vojna.

Dokedy môže Magyar zvládať tlak, ktorý sa pravdepodobne nezmenší ani po voľbách?

Je odhodlaný, nahnevaný a chce doviesť veci do konca. Má program na desať rokov, veď hovorí, že ak by vyhral voľby, funkciu premiéra by obmedzil na osem rokov. Veľkou otázkou je, čo sa stane počas nasledujúcich dvoch rokov. Fidesz pretvoril volebný systém v Maďarsku tak, že je dôležité vyhrať vo volebných obvodoch na vidieku. Na to je veľmi dobré turné po vidieku, ktoré aj robí. Preňho môže byť teraz najdôležitejšie, aby našiel 60–70 Péterov Magyarov, ktorí dokážu v roku 2026 zvíťaziť v týchto volebných obvodoch.

Po eurovoľbách bude menej verejného vystupovania, ktoré mu dodáva adrenalín, a bude viac drobnej práce. Neviem, ako to bude zvládať. Isté je, že Fidesz bude aj naďalej pracovať na tom, aby Magyara politicky zneškodnil. To, čo sa dá vyhrať výsledkom nad dvadsať percent v eurovoľbách, je možnosť vybudovať profesionálne jadro na náklady Európskeho parlamentu.

Prijal by Magyar mandát v Európskom parlamente?

Nie, on sám hovorí, že ho nechce. Zaujímavú situáciu však prináša to, že Magyar nesedí v maďarskom parlamente. Počas uplynulých štrnástich rokov sme sa naučili, že Viktor Orbán je politická sila, ktorá sa týči nad všetko ostatné, s ktorou sa nedá nič robiť, a vždy sa to skončí tak, že jeho osobná moc silnie. Preto sa teraz už všetci pripravujú skôr na to, že aj napriek chvíľkovému vzrušeniu na konci bude opäť to, čo aj doteraz. Ak však Fidesz napokon dosiahne výsledok okolo 42 percent a Péter Magyar okolo 30, opoziční politici v parlamente, ktorých strana nemá šancu znovu sa tam dostať, sa môžu začať zaujímať o novú politickú silu.

To by však mohlo byť pre Pétera Magyara rizikové.

Áno, ale je to otázka, ktorú sa dnes v Maďarsku nikto neodváži položiť, pretože sme si už zvykli, že niet žiadneho vzduchu okrem toho, ktorý dýcha Orbán. Je však možné, že v parlamente dôjde k rozpadu veľkých rozmerov.

Ako ovplyvňuje táto situácia náladu v spoločnosti? Fidesz v súčasnosti využíva tému atentátu na Roberta Fica (Smer) a po pomernej stabilite v uplynulých rokoch vznikla v politike veľmi vyostrená súťaž. Môže dôjsť k vyhroteniu už aj tak napätej situácie v spoločnosti?

Agentúra Medián pre nás spravila prieskum, kde na otázku, kto vyhrá eurovoľby, 10 percent voličov strany Tisza odpovedalo, že oni. To znamená, že existuje tvrdé jadro, ktoré vo veľkej miere preceňuje vlastnú silu. Veľa bude závisieť od toho, ako s nimi bude Péter Magyar zaobchádzať. Za uplynulých štrnásť rokov videli v Maďarsku politické násilie len tí najvehementnejší kritici. Podľa mňa ho tu nemáme.

Zničili nezávislú žurnalistiku v Maďarsku, no nikdy nepoužili násilie a nemáme sa čoho obávať, na rozdiel od našich kolegov na Slovensku. Je to však preto, lebo Orbánova vláda mala neuveriteľnú mocenskú a finančnú nadvládu. Nemuseli použiť násilie, aby si s hocikým dokázali poradiť.

S príchodom Pétera Magyara je teraz po prvýkrát v Maďarsku populistické hnutie, ktoré nepatrí Orbánovi. Logicky sa však nedá vylúčiť, že by sa nejaké násilie objavilo. Neviem, či ich podporovatelia budú cítiť, že to percento, ktoré získali, je úspech alebo zmanipulovaný výsledok. Teraz je na úrovni jednej z možností, že to bude prvý výsledok, ktorý spochybní väčší a nahnevaný dav.

Udalosti súvisiace s Péterom Magyarom však novinári v Budapešti ešte nevidia komplexne. Youtuberka Edina Pottyondy mala vtipné vyhlásenie, že ešte neprešlo 24 hodín, počas ktorých by nezmenila svoj názor na Pétera Magyara. Podľa mňa je to fantasticky trefné.