Chceme ukázať, že existuje aj iné Maďarsko, hovorí europoslanec novej opozičnej strany Tisza

Reformovaný kňaz Zoltán Tarr vystúpil 6. apríla na protivládnej demonštrácii nového opozičného lídra Pétera Magyara a nasledujúci pondelok ho vyhodili zo štátneho podniku, v ktorom pracoval.

Tarr onedlho vstúpil do Magyarovej strany Tisza a v júnových voľbách sa dostal do Európskeho parlamentu. Dnes je už podpredsedom najväčšej maďarskej opozičnej strany a šéfom klubu jej europoslancov.

Strana Tisza, ktorá vznikla iba v apríli, získala v júnových eurovoľbách skoro 30 percent a sedem mandátov, čím sa stala druhou najsilnejšou stranou v Maďarsku. Podľa prieskumov ju delí od vládneho Fideszu 7 až 10 percent.

V rozhovore so Zoltánom Tarrom sa dočítate,

• ako prijali stranu Tisza v Európskej ľudovej strane;
• ako hodnotí „mierovú misiu“ Viktora Orbána;
• čo spôsobí v Maďarsku uľahčený príchod Rusov;
• za akého politika považuje Pétera Magyara a či z neho nebude druhý Viktor Orbán.

V Európskej ľudovej strane ste v podstate nahradili Fidesz. Ako prijali stranu Tisza?

Nenahradili sme Fidesz. Do europarlamentu sme sa dostali vlastnými silami. Požiadali sme o prijatie do Európskej ľudovej strany, keďže náš rebríček hodnôt najviac konvenuje ľudovcom. Prekvapilo nás, ako milo a srdečne nás prijali.

Prirodzene, boli a sú poslanci, ktorí majú voči nám nejaké výhrady. Ako strana a komunita sme veľmi mladí, nepoznajú nás. Musíme dokázať, že skutočne reprezentujeme hodnoty, ktoré sú vlastné Európskej ľudovej strane. Úzka vrstva, populistickejšia časť európskych ľudovcov, prejavila voči nám nevôľu, ale s viacerými z nich sa už naše vzťahy urovnali.

Boli aj takí, ktorí boli podozrievaví pre to, že Péter Magyar sa pohyboval v okolí Fideszu?

Väčšina z tých, s ktorými sme sa o tom rozprávali, povedala, že si nič iné ani nedokážu predstaviť. Na základe skúseností z predošlých rokov nevideli inú možnosť než tú, že niekto z tohto okruhu spustí zmenu. Uplynulé roky ukázali, že ľuďom z iných kruhov sa to nepodarilo, podporu štátostrany nedokázali ani len rozkolísať.

Do akej miery dokážu európski ľudovci pomôcť strane Tisza v súboji s Fideszom?

Jedným z najdôležitejších hľadísk účasti v eurovoľbách a následného vstupu do Európskej ľudovej strany bolo to, aby sme začali pracovať na usporiadaní vzťahov s európskym spoločenstvom. Aby sme ukázali iné Maďarsko, že Maďarsko nepracuje len na nezodpovednej izolácii a na tom, aby ho vylúčili z Európy, ale že existujú aj sily, ľudia a komunity, pre ktoré je dôležité patriť do Európy.

Najviac urobíme, ak budeme pracovať na normalizácii vzťahov. V Európskej ľudovej strane s radosťou prijali, že konečne môžu hovoriť s niekým z Maďarska. Nikto netúžil po vylúčení Fideszu. Chceme pomôcť Maďarsku vrátiť sa do európskeho krvného obehu a vytvoriť podmienky na budovanie príťažlivého, slobodného Maďarska.

Opadli už v Európskej únii vášne po takzvanej mierovej misii Viktora Orbána?

Vlnobitie neustalo. Vláda sa stará o to, aby vydržalo čo najdlhšie a dlho otriasalo touto stavbou. Členským krajinám a európskym inštitúciám spôsobuje veľký hlavolam, čo si počať so sériou týchto nevysvetliteľných krokov. Niektoré emócie nepomáhajú, lebo vzťahy skôr vyostrujú. Súčasná vláda nedokáže existovať bez toho, aby neustále nevyvolávala bojovnú situáciu, v ktorej sa prezentuje ako obeť. Počas rozhovorov sa partnerov snažíme presvedčiť, aby sa namiesto inštinktívnych reakcií zamysleli nad tým, ako by sa dala táto v podstate neriešiteľná situácia vyriešiť.

Osobne ako vnímate cestu maďarského premiéra do Moskvy a Pekingu?

Dodnes nerozumiem, aký bol ich cieľ. Žiaľ, dnes čítam noviny a počúvam štátny rozhlas ako v osemdesiatych rokoch, teda čítam medzi riadkami a zmysel hľadám medzi slovami. Som si istý, že to nebola mierová misia, keďže som sa naučil, že pravda je opak toho, čo tvrdí súčasná vláda. Prichádzam zo sveta obchodu, kde sme zisťovali, či má krok zmysel a prínos. Nevidím nijaký prínos týchto návštev pre Maďarsko. Cítim však, čo všetko poškodzujú. Nedá sa to vysvetliť v myšlienkovom svete, v ktorom Maďarsko vnímame ako dôveryhodného partnera.

Európska ľudová strana diskutovala o sankciách proti Maďarsku, ako aj o prípadnom odňatí rotujúceho predsedníctva Maďarska v Rade EÚ.

Veľa sa o tom diskutovalo a diskutuje. Európska ľudová strana oficiálne nepresadzuje sankcie voči Maďarsku, keďže jasne vidí problémy, ktoré by priniesli. To neznamená, že poslanci za jednotlivé krajiny nie sú vyslovene bojovní a až emocionálni v tejto téme. Reakcia EÚ závisí aj od temperamentu európskych lídrov, ako aj od toho, do akej miery dokážeme prezentovať, že občania Maďarska sa s krokmi tejto vlády nestotožňujú. V takom prípade totiž akceptujú, že dôsledky týchto nevysvetliteľných krokov by si nemalo odniesť Maďarsko.

Predseda Európskej ľudovej strany Manfred Weber veľmi kriticky vystúpil aj vo veci tzv. národnej karty, ktorá bola v júli rozšírená aj na občanov Ruska a Bieloruska. Weber hovoril o tom, že takto sa môžu do EÚ dostať aj ruskí špióni. Je podľa strany Tisza národná karta bezpečnostné riziko?

Manfred Weber sa v tejto veci obáva o suverenitu Maďarska a prostredníctvom Maďarska aj o suverenitu EÚ. Aj my si myslíme, že toto opatrenie ohrozuje bezpečnosť a suverenitu Maďarska a ja osobne ho považujem za veľkú hrozbu. Nie sú jasné dôvody, chýba vysvetlenie. Takéto opatrenie robí Maďarsko zraniteľným voči Rusku a Bielorusku.

V liste, ktorý podpísalo 67 europoslancov, sa uvažovalo o vylúčení Maďarska zo Schengenu. Aké reálne dôsledky sa dajú očakávať?

My sami, ako aj väčšina Európskej ľudovej stany vyzývame tých, čo rozhodujú, k rozvážnosti a dôkladnejšej analýze. Takýto krok by potrestal celé Maďarsko vrátane proeurópskych Maďarov. Poškodilo by to najmä maďarskú ekonomiku, malých a stredných podnikateľov, ako aj obchod. Jedným z najväčších výdobytkov EÚ je voľný pohyb a jeho zrušenie by bolo v príkrom rozpore s tým, že väčšina obyvateľov Maďarska je proeurópska. Každému vysvetľujeme, že pre nepochopiteľné vládne opatrenia by nemalo byť potrestané celé Maďarsko.

Aj Slovensku hrozí zmrazenie európskych zdrojov, najmä pre novelu Trestného zákona a zrušenie Špeciálnej prokuratúry. Ani v takomto prípade by ste nepodporili sankcie?

EÚ v minulosti nemala prostriedky na to, aby konala proti členským štátom, ktoré nerešpektujú európske hodnoty. Siedmy článok ponúka isté riešenie, ale v našom prípade sa potvrdilo, že zďaleka nie najefektívnejšie. Nebolo také ani v prípade Poľska, k zmenám tam neprišlo pre sankcie. EÚ si je práve pre poľský príklad vedomá toho, že ide o mimoriadne citlivé otázky. Aj v súvislosti so Slovenskom je potrebný rozvážnejší, odtienenejší prístup a zrejme taký aj bude. Doterajšie európske príklady ukazujú, že sankcie nemajú odstrašujúci vplyv, ale výrazne poškodzujú obyvateľstvo.

Isté kroky slovenskej vlády skutočne nastoľujú vážne otázky, často také, ktoré Maďarsko už má za sebou a vidí ich negatívne dôsledky. Treba ich vnímať, ale nemyslíme si, že doterajší postup, ktorý v prípade Maďarska či Poľska nepriniesol želaný výsledok, by bol v prípade Slovenska účelný.

Únia si však musí ochrániť vlastné zdroje.

Nejaké kroky sú potrebné, to nepopierame. Netvrdíme, že Maďarsku treba dať peniaze bez akýchkoľvek podmienok. Výsledkom by bolo totiž to, že doterajší sofistikovaný korupčný systém by ich dokázal efektívne využiť na iný ako určený účel.

Zároveň však tvrdíme, že sankcie alebo zmrazenie zdrojov nepomerne zaťažujú krajinu. Treba nájsť kreatívne riešenie, čo je ťažké, lebo schvaľovanie európskych právnych noriem je mimoriadne pomalé. V tomto prípade by, prirodzene, časť členských štátov s prijatím týchto právnych noriem nesúhlasila. Ani v našom prípade, ani v prípade iných krajín nepovažujeme za správne, aby zdroje tvorené aj z poplatkov slovenských a maďarských občanov prichádzali do korupčného prostredia. Pravda, väčšiu časť týchto zdrojov vytvárajú západné krajiny.

Povedzme si pár slov aj o postavení strany Tisza. Inštitút Idea pred niekoľkými dňami zverejnil čerstvý prieskum verejnej mienky, ktorý ukazuje, že strmý rast strany z uplynulých mesiacov sa zastavil. Za Fideszom zaostávate asi o sedem percent. Ako chcete dosiahnuť ďalší rast?

Tieto výskumy nám z viacerých aspektov pomáhajú orientovať sa, no nedá sa o ne v plnej miere oprieť. Teraz máme tichšie obdobie, budovanie strany a štruktúr je menej atraktívne. Ďalší rast môže priniesť fakt, že vznikne komunita odborníkov, ktorá dokáže vytvoriť novú vládu, vie spolupracovať aj z dlhodobého hľadiska a opiera sa o návrhy a pripomienky občanov.

Péter Magyar pred voľbami povedal, že one man show sa eurovoľbami skončila a v mene strany Tisza už budú vystupovať aj iní politici. Do akej miery je podľa vás strana centralizovaná, do akej miery dokážu ostatné tváre strany utvárať jej politiku?

Strana sa pomaly decentralizuje. Nie je to ľahké, lebo väčšina z nás do nej neprišla z politiky a nemáme veľké skúsenosti s verejným vystupovaním. Toto obdobie je venované aj príprave tých, ktorí majú čo povedať. Je ťažké nájsť odborníkov, ktorí majú aj komunikačné zručnosti, aby mohli vystupovať v médiách alebo na podujatiach. Chodíme na veľmi veľa podujatí, pozývajú nás do mnohých obcí, aj tento týždeň sa zúčastníme 10 – 15 podujatí. Veríme, že okruh týchto ľudí porastie a budeme mať čoraz viac osobností, ktoré dokážu hodnoverne hovoriť o miestnych záležitostiach.

Do akej miery plánujete zainteresovať do budovania strany zahraničných Maďarov? Nadväzujete už teraz kontakty so zahraničnými Maďarmi a ich organizáciami?

Vzťah so zahraničnými Maďarmi, respektíve Maďarmi žijúcimi v diaspóre je pre nás veľmi dôležitý. Veľmi ma mrzí, že doteraz sme týmto smerom nepodnikli nič organizované. Myslíme si, že najprv musíme vytvoriť štruktúru, ktorá potom dokáže manažovať procesy aj so zahraničnými Maďarmi a s maďarskými diaspórami.

Očakávame, že aj v zahraničí či v diaspórach vzniknú ostrovy Tisza (aktivistické skupiny sympatizantov strany – pozn. red.). Máme už informácie o takýchto aktivitách v Karpatskej kotline, respektíve v západných obciach. Tieto nám pomôžu získať ľudí. Zahraničných Maďarov chceme prepojiť so stranou nielen v otázkach typu „čo s Maďarmi v zahraničí“, ale aj v iných dôležitých otázkach.

Aký je podľa vás Péter Magyar politik? Neobávate sa, že sa stane druhým Viktorom Orbánom?

Otázka je oprávnená a nie je nezvyčajná. Aj o Péterovi, ako aj o každom z nás platí, že svoje kvality musí dokázať. Mnoho vecí môžeme urobiť preto, lebo ľudia k nám cítia dôveru a pre neskúsenosť nám azda prepáčia aj isté chyby. Péter je mimoriadne múdry, pripravený politik, je to veľký pracant s mimoriadnym citom pre politiku. Citlivo vníma problémy ľudí a veľmi dobre vie, v ktorých oblastiach treba priniesť obsahové riešenia.

Dnes nemám obavy z toho, že sa Péter zorbanizuje, lebo komunita, ktorú spoločne budujeme, pozostáva z ľudí s rôznym zázemím, rôznym rebríčkom hodnôt, ktorí k nám prišli z vlastného rozhodnutia s cieľom dosiahnuť vytýčený cieľ. Chceme vybudovať stranu, čo podporuje aj Péter, v ktorej na rozdiel od štátostrany neplatí len beťárska časť a ktorú nespája spoločný hriech a nenávisť, ale chuť konať, vzájomný rešpekt a láska ku krajine. V tejto komunite je už dnes vnútorná sila, ktorá dokáže jemne, ale rozhodne upozorniť, ak vidí zmeny, ktoré sú v rozpore s týmito základnými princípmi.

Stalo sa už, že ste Pétera Magyara na niečo podobné upozornili?

S Péterom veľa diskutujeme a stalo sa, že som na čosi povedal, že v tejto podobe to nie je najlepšie. Aj on mi často povie, čo by podľa neho bolo potrebné robiť inak. Ľudia, ktorí sa v mnohom líšia, ale pracujú v záujme jedného cieľa, najviac pomôžu jeden druhému vtedy, ak komunikujú otvorene.

Rozprávali ste sa v podobnom duchu aj po škandále v zábavnom podniku? (Péter Magyar sa v júni zabával v budapeštianskom podniku Ötkert, odkiaľ ho vyviedla SBS a polícia začala trestné stíhanie vo veci výtržníctva a poškodenia cudzej veci. Provládne médiá šíria, že Magyar obťažoval maloleté ženy, ale na to neexistujú dôkazy – pozn. red.)

Rozprávali. Neprebral to len so mnou, ale aj so širšou komunitou. Je to ľudské. To, že sa dopustíme nešikovností alebo nám niečo nevyjde, potvrdzuje, že toto nie je inými naplánovaný, múdro amatérsky projekt. Mnohí sväto-sväte tvrdili, že ide o Sorosov plán, ten by sa však nedal zrealizovať za taký krátky čas. Keby to niekto naplánoval, k týmto chybám by nedošlo.

Nie sme na všetko hrdí a aj individuálne sa dopúšťame prešľapov, na ktoré sa nám už na druhý deň ráno zle pozerá, no naše princípy nás držia na uzde, preto nemôže dôjsť k situácii, v ktorej sa ocitol jeden z europoslancov za Fidesz. (Europoslanec za Fidesz Balázs Győrffy sa 23. augusta vzdal mandátu po tom, čo podľa prokuratúry v zábavnom podniku v podnapitom stave ublížil žene – pozn. red.)

Vrátim sa ku škandálu v zábavnom podniku. Do akej miery ublížil strane?

Ťažko sa odpovedá na otázku, či stranu poškodil, a ak áno, do akej miery. Isté je, že mnohí si položili vážne otázky. Nebolo by však múdre, keby sme tejto kauze venovali nadmernú pozornosť, lebo ju nevnímam ako deliacu čiaru. Bol to problém spôsobený únavou, zlým výberom podniku a mnohými inými vecami. Čosi sa objavilo v istých médiách, mnohí to brali ako hotovú vec a nezaujímalo ich, čo sa v skutočnosti stalo. Máme to za sebou, poučili sme sa, ale nepripisoval by som tomu priveľký význam.

O vašom príbehu už bolo všeličo povedané a napísané. Menej sa však hovorilo o vašej predošlej politickej identite.

Vždy ma zamestnával verejný život, no nikdy som nebol členom či sympatizantom nejakej strany. Z toho pramenili aj moje problémy, svoj cirkevný post som opustil preto, lebo som sa nedokázal stotožniť s tým, že moja cirkev mala veľmi blízko k politickej societe, ktorá je dnes vo vláde. Na našich veriacich a naše spoločenstvo to malo už škodlivý vplyv a vnímali to ako okovy.

Aj vo svojej cirkevnej službe som reprezentoval to, čo teraz; nemyslím, že som sa zmenil. Ľudská dôstojnosť, vzájomný rešpekt a nezištná služba verejnosti sú pre mňa rozhodujúce hodnoty. Z tohto hľadiska je môj život koherentný a konzekventný a nevidím v ňom nijaký ideový zlom. Nie je pre mňa ideálne, že teraz na základe demokratických pravidiel pracujem v politickej strane; keďže mi však život ponúkol túto šancu, chopil som sa jej.

V súvislosti s Péterom Magyarom sa spomína, že je mu najbližší Fidesz z rokov 1998 – 2002? S tým sa dokážete stotožniť?

Aj ja som sa začal spoločensky prebúdzať v približne rovnakom období. V roku 1997 som vyštudoval teológiu a veľmi skoro som sa dostal do kontaktu s mládežníckou politikou. Bolo to kvalitatívne iné politizovanie, ktoré sa sústreďovalo na pozitívne obsahy. Smutné je, že v Maďarsku po ňom nie je dopyt, preto sa súčasná štátostrana priklonila k rozdeľovaniu spoločnosti a jazyku nenávisti. Zdá sa, že politicky je to efektívne. Politika Fideszu v rokoch 1998 – 2002 vzbudzovala veľké nádeje, no, žiaľ, nenaplnili sa tak, ako to mnohí očakávali.

Hovoríte, že v Maďarsku nie je záujem o pozitívnejšiu politiku, čo potom prinesie strane Tisza úspech?

Potrebná je hodnoverná politika. V posledných dvoch desaťročiach sa ľuďom politika zhnusila, vidia, že politika, ktorá stavia na rozdeľovaní spoločnosti a nenávisti, nie je dobrá. Dúfame, že politika sa dá robiť aj na základe pozitívnych tvrdení, že sa dá robiť politika, ktorej cieľom je skutočne spolupráca a zmierenie. Teraz to síce nepôsobí aktuálne, ale takáto požiadavka viditeľne existuje a na základe čísiel aj silnie. Mnohí úprimne túžia po zmene, chcú prispieť k zbúraniu múrov a zasypaniu priekop. Verím v silu dobra, lásky a pozitívnej zmeny, preto robím to, čo robím. Verím, že tým dokážem dať silu aj druhým, aby sme spoločne dosiahli skutočnú zmenu.

Dokáže strana Tisza v roku 2026 vymeniť Fidesz?

Politik by na takúto otázku mal odpovedať – prirodzene, veď preto to robíme. Pôjdem však hlbšie, lebo si myslím, že moja generácia už nemá priveľa možností. Ľudsky to nepôsobí ako ľahká úloha, lebo režim sa neustále rozrastá a zasahuje všetky prvky moci. Uplynulé mesiace však dokazujú, že aj v takýchto podmienkach, keď je ihrisko naklonené na jednu stranu, sa dajú ľudia motivovať k tomu, aby sa zbavili strachu a skutočne čosi podnikli. Takáto otvorenosť v spoločnosti je a verím, že na nej budeme ďalej stavať a získame potrebný počet hlasov na to, aby sa v Maďarsku vytvorili nové funkčné životné rámce a nová spolupráca.